Изопропанол. вопрос такой...
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
adsh
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ДРЕГ1
Bетеран
    
Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
adsh
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
RE: Изопропанол. вопрос такой... / 04-07-2017 22:22
(04-07-2017 13:02)Andrey67 писал(а): Этилацетат как раз и называют "техническим ацетоном" из-за схожести его свойств для применения в промышленности. По сути - один уксусный эфир, второй уксус. "Технический ацетон" таковым и выпускается (надпись на банке: "Ацетон тех."). Никакого отношения к этилацетату он не имеет. Общее между ними лишь то, что и то и другое - летучая жидкость с сильным запахом и похожей растворяющей способностью. Всё остальное - совершенно разное. Название и химическая природа - прежде всего. К уксусу ацетон никаким боком не относится и делается, как раз, из изопропилового спирта (один из промышленных способов). Зачем фантазировать.
(04-07-2017 13:02)Andrey67 писал(а): Ацетон свободно продается в магазинах, которые получили лицензию на его продажу (во всяком случае я его два месяца назад свободно приобрел в одном из строительных гипермаркетов). Значит от ацетона там одна лишь надпись, как на заборе.
Ознакомьтесь: _http://zakon.rada.gov.ua/go/770-2000-п
Всё, что содержит от 50% ацетона подлежит усиленному контролю (лицензия, психиатр, сейф, допуск, журналы выдачи, журналы работы и т.д. и т.п.). Не нужно вводить людей в заблуждение.
(04-07-2017 13:02)Andrey67 писал(а): Насчет приставки изо- - никакой это не бегемот. Это просто описание "углеродного скелета". Поэтому и название "изопропанол" имеет точно такое же право на существование, как и "пропанол-2", "втор-пропанол", "диметилкарбинол" и "ИПС". Не существует углеводорода "изопропан", к которому внезапно добавили суффикс "ол". Лишь - углеводородный радикал "изопропил" в изопропиловом спирте.
Ознакомьтесь: "Alcohols Rule C-201.1". Nomenclature of Organic Chemistry (The IUPAC 'Blue Book'):
_http://www.acdlabs.com/iupac/nomenclature/79/r79_205.htm
Этот вопрос был специально показательно разобран в правилах номенклатуры спиртов.
Снова таки - не нужно вводить людей в заблуждение.
(04-07-2017 18:09)ДРЕГ1 писал(а): Немног просвета - у нас не боярышник, а септил, аля - для наружного применения
А это тогда что: _https://www.piluli.kharkov.ua/bad/bad/nastoyka-boyaryshnika/
В России его умудрились делать на метаноле: _http://tass.ru/proisshestviya/3885027
(Отредактировал 05-07-2017 в 00:02 adsh.)
:wq
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ДРЕГ1
Bетеран
    
Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | adsh |
|
ДРЕГ1
Bетеран
    
Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Andrey67
Ветеран
    
Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
|
RE: Изопропанол. вопрос такой... / 05-07-2017 11:42
adsh
Понятно, что на заборе много чего написано. Однако - надо почитывать не только интернет. Приставка изо- означает всего лишь намек на структуру углеводорода и все (никаких иных заморочек нет). Кроме ИЮПАКовской "голубой книги" есть еще много разных нормативов и (в том числе) "торговых наименований".
Ацетон - я вечером сфотографирую и выложу в теме. Надеюсь, что это поможет Вам несколько приглушить свои амбиции. Кроме того - Вы верно выложили список. Однако (если уж на то пошло) - не поленитесь выложить и разъяснения, как этим списком пользоваться. А то, если верить Вам под невозможностью приобретения оказывается не только ацетон, но и большинство наименований растворителей, клеев, красок, сантехнических очистительных жидкостей и т.п. и т.д. Ведь в большинстве таких жидкостей процент содержания ацетона выше, чем позволено. А в очистителях (серной и соляной кислоты) намного более. Где правда? Верить Вам или идти в магазин и спокойно приобретать?
Ну и в завершение (ибо спорить с Вами нет никакого желания) - переведите с латыни слово "acetum". Не от него ли пошло украинское "оцет".
P.S. Наверное обычному потребителю и интересно, в какой из четырех книг IUPAC и как рекомендуется называть вышеописываемый спирт. Но надо ли? Больший интерес вызывает возможность приобретения.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
adsh
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
RE: Изопропанол. вопрос такой... / 05-07-2017 13:06
(05-07-2017 05:22)ДРЕГ1 писал(а): Ключевое слово "У НАС" На фига говорить о том, что для масс недоступно? Что недоступно - боярышник? "У нас" он ещё как доступен. Почти в любой аптеке в центре Киева есть.
(05-07-2017 11:42)Andrey67 писал(а): Приставка изо- означает всего лишь намек на структуру углеводорода и все (никаких иных заморочек нет). Кроме ИЮПАКовской "голубой книги" есть еще много разных нормативов и (в том числе) "торговых наименований". Вот я и говорю, что часть от одного правильного названия (изопропиловый спирт) совокупили с частью другого правильного названия (пропан-2-ол) и получили, что получили (бегемотопотам). А Вы спорите. IUPAC - это международный номенклатурный стандарт.
(05-07-2017 11:42)Andrey67 писал(а): Ацетон - я вечером сфотографирую и выложу в теме. Если на клетке написано "тигр", а там находится "кот" - не верьте  .
(05-07-2017 11:42)Andrey67 писал(а): Не поленитесь выложить и разъяснения, как этим списком пользоваться Хорошо - позже напишу. Пока скажу только, что легальная промышленная химия вписывается в него без проблем. Ацетона в них меньше 50%, и содержание кислот меньше граничного. Продавать всем прекурсоры - почти то же самое, что продавать всем охотничьи патроны.
Оцет - это уксус. А ацетон и по английски acet one  .
(05-07-2017 09:48)Don Cornelius писал(а): Пишут, что Азербайджан.
Никогда не встречал. Возможно - реэкспорт из Китая или Кореи. Ну как "белорусские" апельсины в России  .
(Отредактировал 05-07-2017 в 13:14 adsh.)
:wq
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
adsh
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
RE: Изопропанол. вопрос такой... / 05-07-2017 17:27
(05-07-2017 11:42)Andrey67 писал(а): Однако (если уж на то пошло) - не поленитесь выложить и разъяснения, как этим списком пользоваться.
По просьбам трудящихся. Про _http://zakon.rada.gov.ua/go/770-2000-п
Список наркоты, психотропов и прекурсоров был создан в 2000 году.
Он содержит следующие перечни:
Цитата:Особливо небезпечні наркотичні засоби, обіг яких заборонено
Вещества, обращение которых для любых целей запрещено "вообще". Например, героин.
Цитата:Особливо небезпечні психотропні речовини, обіг яких заборонено
Вещества, обращение которых для любых целей запрещено "вообще". Например, фенциклидин ("ангельская пыль" из песни Кипелова).
Цитата:Рослини, які містять наркотичні засоби та психотропні речовини і обіг яких допускається для промислових цілей
Оборот разрешён, но с лицензией и всем сопутствующим - мак, конопля.
Цитата:Наркотичні засоби, обіг яких обмежено
В основном - медицинская наркота строгого учёта. Например, морфин.
Цитата:Психотропні речовини, обіг яких обмежено
В основном - медицинские психотропы строгого учёта. Например, амфетамин.
Цитата:Наркотичні засоби, обіг яких обмежено і стосовно яких допускаються виключення деяких заходів контролю
Комбинированные медпрепараты с минимальной дозой наркотического вещества. Например, таблетки от кашля.
Цитата:Психотропні речовини, обіг яких обмежено і стосовно яких допускаються виключення деяких заходів контролю
В основном - транквилизаторы и снотворные "по рецепту".
Теперь то, что нам больше всего интересно.
Цитата:Прекурсори, обіг яких обмежено і стосовно яких встановлюються заходи контролю
Реактивы, которые, возможно, когда-то, кто-то захочет использовать для изготовления наркоты или психотропов. В 99.99+% они используются для работ, ни как не связанных с криминалом.
Цитата:Прекурсори, стосовно яких встановлюються заходи контролю
Реактивы, которые, возможно, когда-то, кто-то захочет использовать для изготовления наркоты или психотропов. В 99.99999+% они используются для работ, ни как не связанных с криминалом. Странно, почему туда не попала вода, она для таких целей больше всего используется...
К списку есть примечание относительно минимальных концентраций, чтобы в него попасть. Концентрации явно подогнаны под то, чтобы бытовая химия в него не попала, в т.ч. - аккумуляторная кислота.
Последний список самый "лёгкий" в смысле контроля. Контроль состоит в следующем. Нужно получить лицензию, пройти психиатра, нарколога, держать это всё в сейфе и соблюдать строгую отчётность, что, для чего и когда. Есть регламент хранения, отчётности и т.д. и т.п. Свободное распространение веществ из этого списка является чистой уголовщиной.
Разумеется, на чёрном рынке можно купить любой реактив, но - см. выше.
Теперь пару слов, для чего это всё было сделано. По поводу явной наркоты, психотропов и всяких сильнодействующих лекарств - очевидно. Не очевидно с двумя последними списками. Официально заявлено, что с "целью борьбы с изготовлением" всякой дряни. На практике же этот закон создаёт огромные проблемы тем, где использование этих реактивов является профильным - предприятия хим. промышленности, фармацевтические, НИИ, учебные заведения. Основным лобби его принятия было - коррупционное. Поставить всех на колени и под угрозой прекращения производства или угрозой возбуждения уголовного дела вымогать откуп для выдачи лицензий, других разрешений, прекращения дела и т. д. и т. п. Т. е. - создавать проблемы, чтобы потом их решать. Абсурд дошёл даже до того, что во многих государственных учебных заведениях несколько лет назад (до Майдана) проводили обыски (вдумайтесь).
Напомню, что серная, соляная кислоты и упомянутые растворители являются многотоннажными производственными позициями, на которых завязана вся химическая промышленность. В советское время соляной кислотой уборщицы спокойно мыли сортир...
Точно такая же ситуация была с токсичными реактивами. Там поле для коррупции было ещё шире из-за куда более подробного списка:
_http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/440-95-п
Примерная стоимость разрешения для годовой работы с одним реактивом из списка составляла, порядка 100$ (!), в т. ч. - для бюджетников. Официально...
Это коррупционное безобразие был отменено одним росчерком пера тогдашнего премьера Яценюка:
_http://zakon.rada.gov.ua/go/laws/show/405-2014-п/paran34#n34
(обратите внимание, в каких ещё отраслях до этого кормились на разрешениях и лицензиях)
С прекурсорами сложнее - там многие реактивы находятся в международном перечне, а мы идём в Европу и всё такое.
Но. Скажем, в Европейских НИИ нет такого бреда как у нас. Любые реактивы из списка т.н. прекурсоров свободно стоят на полках в лабораториях и никакого допуска для рядовых сотрудников для работы с ними проходить не нужно. Как и отчитываться, куда что пошло. В т.ч. - иностранцам. Ни кто из правохранителей там на этом поле не кормится. Для них это - дикость...
(Отредактировал 05-07-2017 в 17:58 adsh.)
:wq
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Andrey67
Ветеран
    
Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
|
RE: Изопропанол. вопрос такой... / 05-07-2017 20:07
Уважаемый adsh! Выполняя данное мной обещание (постараюсь с минимальным количеством букв) - выкладываю купленный мной в гипермакете Ацетон. Поскольку с одной отлетела этикетка - по дороге домой сегодня приобрел еще один пузырек:
Как видите (в отличие от Вас) я стараюсь свои слова подтвердить документально.
Касательно Вашей длинной петиции - будьте добры внимательно перечитать все, что касается таблицы №3 списка №2. Только внимательно. А потом (если останутся вопросы) - поднимите и подзаконные акты. А так же решения местных Советов. Итак, что получается:
1. Руководство гипермаркета нарушило закон.
2. Я так же нарушил закон (тем, что купил его).
Досадно. И обратите внимание - на этикетке имеется и штрих-код, и ТУ, и дата производства, и адрес производителя. То есть - закон нарушили и еще следующие организации:
1. ЕАН-Украина - выдала учетный номер на продукт, который не имеет права находится в торговой сети.
2. УкрСертНадзор - за выдачу технических условий производства данного продукта для применения в бытовых целях.
3. Непосредственно производитель, который выпустил товар в доступной для розничной продажи форме (настолько обнаглел, что даже не скрывает своего местопребывания).
О КАК! Полный беспредел! Плевать они хотели на такого добропорядочного гражданина, как ...!
Но это все шутки, просто в погоне за самоутверждением иногда просто теряется всякое логическое мышление. Я за истину, а Вы?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
adsh
Ветеран
    
Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
|
RE: Изопропанол. вопрос такой... / 05-07-2017 20:57
(05-07-2017 20:07)Andrey67 писал(а): выкладываю купленный мной в гипермакете Ацетон
Наживка производителя таки сработала - респект за идею  . Там написано:
Розчинник "Ацетон +". Торговая марка такая, понимаете, да?
Ни кто ничего не нарушал. Там смесь растворителей. До 50% ацетона - это легально и не требует лицензии.
(05-07-2017 20:07)Andrey67 писал(а): Как видите (в отличие от Вас) я стараюсь свои слова подтвердить документально Т.е. - документы на сайте Рады для Вас документами не являются. А документом является торговая марка производителя. Всё ясно  .
(05-07-2017 20:07)Andrey67 писал(а): Но это все шутки, просто в погоне за самоутверждением иногда просто теряется всякое логическое мышление. Я за истину, а Вы? Уважаемый, Андрей. Мне не нужно перед кем-либо утверждаться. Вы просили подробности - я Вам описал, как ситуация выглядит на самом деле.
(Отредактировал 05-07-2017 в 21:05 adsh.)
:wq
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | adsh |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|

|