UltraAnalog-96
Автор Сообщение
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
UltraAnalog-96 / 15-09-2017 10:09
Я редко берусь за апгрейды по целому ряду причин. Но иногда таки берусь.
Оказался у меня DAC американской компании VTL, довольно любопытный. Две заказные (как утверждает мануал) сборки UltraAnalog, ФНЧ - пассивный RC и затем ламповый выходной каскад. Собрано в типичном для небольших фирм тех времен стиле, почти кустарном, но хорошо продуманном.
После прослушивания стало понятно, что с аналоговой частью делать ничего нельзя - это будет уже не VTL... а с цифровой можно и нужно.
Вместо Ямаховского цифрового приемника установлен Вольфсон 8804 с опорным генератором с малым джиттером (около 30пс) и питанием от персональных малошумящих стабилизаторов, а древний цифровой фильтр заменен на новый NPC 5847, который не только лучше выполняет свою задачу, но и поддерживает так называемый хай-рез. Понадобился еще микроконтроллер, на нем реализованы индикатор частоты дискретизации и управление цифровым фильтром.
Все перечисленное выполнено в виде модулей, установленных в панельки, что позволяет одним махом оперативно вернуться к первоначальной конфигурации - просто установив вместо новых модулей старые чипы.
Результат порадовал. Стало лучше и на обычном материале (44.1 и 48кГц), плюс появилась возможность работы с 88.2 и 96кГц - и скажем так, с немного неожиданным результатом. Великие Вещи Века эти Ультрааналоги, по другому не скажешь.

           
(Отредактировал 15-09-2017 в 10:14 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slavikk , avatar , alex0665 , MetalMan , TarasVIP , oleg2566 , mihail , KT , The , gertsoff , djon , doom , Igor65 , t.800 , JRA7 , DORKS1 , Black_Jack , AudioTomCat , vetalya1984 , dimoha.k68 , novel , Audiodoom , ms142 , vl27 , AVM , Boostaddict , A-TITO-A , UFO , top321 , EvgenioZ , Unforgiver , Марьяныч , Тибетский Ламер , serglobo , Флудимир , quadrokot , Sound-YP , AntonZP , AudioMan , S.Farion , serg6677 , romeo105 , andreas1 , norrest , triumph76 , etlik , alecm , LionArt , funtik7984 , iovchev vova , sleik1973 , cosmos , mario85 , pandora_ua , Grotesk77 , petro , nem2007 , Prometheus II , Wenzel
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: UltraAnalog-96 / 15-09-2017 10:19
Следующий PS Audio UltraLink. Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: MetalMan , Jorickne , avatar , Prometheus II
MetalMan Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: г.Кривой Рог
Сообщений: 1 363
Репутация: 1762
RE: UltraAnalog-96 / 15-09-2017 10:40
Великая сила, эти Ультрааналоги. Сам имею, и другим советую. Happy0144Happy0144Happy0144
(Отредактировал 15-09-2017 в 10:40 MetalMan.)

Без фирменных носителей (CD, винил), путь к созданию качественного звука - утопия.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex0665 , mikolas
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: UltraAnalog-96 / 15-09-2017 15:56
(15-09-2017 10:09)vd-two писал(а):  Вместо Ямаховского цифрового приемника установлен Вольфсон 8804 с опорным генератором с малым джиттером (около 30пс) и питанием от персональных малошумящих стабилизаторов, а древний цифровой фильтр заменен на новый NPC 5847, который не только лучше выполняет свою задачу, но и поддерживает так называемый хай-рез. Понадобился еще микроконтроллер, на нем реализованы индикатор частоты дискретизации и управление цифровым фильтром.
Грандиозно!
Респект!
Найти все сообщения
 
Цитировать
top321 Не на форуме
Постоялец
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 5
Репутация: 88
RE: UltraAnalog-96 / 17-09-2017 21:07
Мне повезло быть счастливым обладателем аппарата, изображенного на фото. Несколько дней после апгрейда слушаю свою коллекцию музыки и, честно говоря, оторваться от прослушивания сложно. Со многими исполнителями, переслушанными сотни раз на протяжении многих лет, приходится знакомиться заново. Да, звучание аппарата осталось знакомым, специфическим, присущим именно этому ЦАПу, общая концепция звука не изменилась. Но в звуке появилось столько новых деталей, нюансов и эмоциональных оттенков, что на многие треки смотришь по-другому, лучше понимаешь замысел автора. Понял, что некоторые альбомы придется найти и скачать заново, в высоком разрешении, а некоторые придется просто удалить. Если запись изначально была шедевром, то ЦАП стал подавать её в достойном красивом исполнении, акцентируя внимание на её самых лучших и тонких моментах. Если же запись была сделана изначально плохо, либо прошла плохой ремастеринг, то все её недостатки стали буквально резать слух. Это примерно, как с женщинами, - на празднике, после бокала шампанского, в красивых одеждах и под слоем макияжа все они красивы и желанны. Но если познакомиться с любой из них поближе, увидеть её утром без макияжа и одежды, понимаешь, кто из них действительно красив, а на кого без бутылки водки смотреть страшно. Так и ЦАП после апгрейда стал показывать музыку в её изначальном состоянии, без прикрас и макияжа, с хирургической точностью. Тут уже, как говориться, чего изволите, - либо слушать все записи в достаточно хорошем, но замыленном состоянии, либо быть готовым к голой правде, быть ближе к живому исполнению, которое может быть и прекрасным, и ужасным. Эти изменения коснулись не только треков в высоком разрешении (88,2 и 96 кГц), но и старых записей в обычном CD формате. До этого много внимания уделял совершенствованию аналоговой части своей системы, - акустике, лампам, кабелям и т.д. Не думал, что изменения в цифровой части сделают такой прорыв в звучании, результатов апгрейда ждал немного скептически. Думал, - ну добавиться возможность слушать Hi-Res, будет чем хвастаться перед сторонниками современных ЦАПов. Сам же услышать разницу в звучании цифровых фильтров и приёмников не надеялся услышать. Оказалось, зря, разница есть и очень существенная, намного больше, чем от замены ламп или кабелей.

Многие при поиске идеального ЦАПа сталкиваются с подобной проблемой. Либо старые мультибитные ЦАПы с их живым и волнующим звучанием, лучшими представителями которых являются ЦАПы на Ultraanalog D20400, но которые не понимают Hi-Res. А ведь многие старые треки оцифровывались с мастер-лент именно в таком формате, а потом уже перекодировались в CD формат, и хочется услышать их в качестве, максимально приближенном к оригиналу. Либо современные дельта-сигма ЦАПы, которые понимают Hi-Res, объективно имеют запредельные технические характеристики, но звучание которых субъективно проигрывает старым мультибитным ЦАПам. Многие специалисты пытались решить эту проблему, - создать для старых и хороших микросхем ЦАП современную обвязку, позволяющую подавать на вход сигнал высокого разрешения, но, насколько мне известно, безрезультатно. Крупным корпорациям, производящим ЦАПы, и обладающим необходимым оборудованием и специалистами, это коммерчески не выгодно, - новые мультибитные микросхемы не производятся, а выискивать их на вторичном рынке и заниматься мелкосерийным производством не интересно. Мелким фирмам и мастерам-любителям не хватает необходимых знаний и оборудования. Специалистов такого уровня, готовых решить эту проблему, за рубежом мало, в Украине, насколько мне известно, до настоящего момента ни разу никто подобного не делал. Мне повезло больше других, я оказался земляком Владимира (vd-two), который блестяще справился с этой проблемой. Приятно, что в нашей стране есть специалисты такого уровня. Апгрейд сделан на высочайшем уровне, схемотехника продумана до мелочей, качество изготовления плат лучше, чем у оригинальных плат VTL. Вдвойне приятно, что аппарат, при желании, можно в течении нескольких минут вернуть в оригинальное первозданное состояние, заменив несколько плат. Но делать это, услышав звучание после апгрейда, совсем не хочется. Обладателям ЦАПов на Ultraanalog, учитывая небольшую стоимость апгрейда и огромный прирост в звучании, очень рекомендую сделать подобное и вдохнуть новую жизнь в их любимые аппараты. Владимиру – огромное спасибо!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800 , energa , Kir9790 , doom , vetalya1984 , Boostaddict , Unforgiver , petr.solo1223 , Igor65 , MetalMan , Марьяныч , DORKS1 , alex0665 , Black_Jack , gertsoff , quadrokot , Sound-YP , bylujnik , UFO , andreas1 , mikolas , romeo105 , LionArt , umboyumbo , funtik7984 , cosmos , mario85 , pandora_ua
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 896
Репутация: 1057
RE: UltraAnalog-96 / 18-09-2017 01:11
Так шо, УльтраАналоговцы, закупаем комплектуху? Кто тут , к примеру, в цари крайний? Никого? Так я первый буду !
Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: mikolas
YM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Сумы
Сообщений: 166
Репутация: 59
RE: UltraAnalog-96 / 18-09-2017 01:39
Так он в хай резе лучше звучит действительно, или фишка в том, что просто не молчит или не шипит при подаче хай реза на вход?

variator.kiev.ua - Ремонт автоматических трансмиссий
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: UltraAnalog-96 / 18-09-2017 09:10
Если быть точным, то звучит не "он", а фонограмма. Сравнивая одно и то же, но в разных форматах (например http://www.hdtracks.com/gustavsen-trio-being-there и его версию на CD) - 24/96 однозначно лучше.
(Отредактировал 18-09-2017 в 10:21 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч , quadrokot , petr.solo1223
vl27 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 546
Репутация: 362
RE: UltraAnalog-96 / 18-09-2017 14:16
(18-09-2017 09:10)vd-two писал(а):  - 24/96 однозначно лучше.
Це саме на цьому цапі ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: UltraAnalog-96 / 18-09-2017 14:25
(18-09-2017 14:16)vl27 писал(а):  Це саме на цьому цапі ?
На любых.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: UltraAnalog-96 / 18-09-2017 14:57
(18-09-2017 14:16)vl27 писал(а):  Це саме на цьому цапі ?
Мы говорим о конкретном аппарате вроде бы как. Не взагалi, а про VTL 20.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , alex0665
alex0665 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Горлівка Україна
Сообщений: 3 785
Репутация: 1494
RE: UltraAnalog-96 / 20-09-2017 16:28
(18-09-2017 14:25)petr.solo1223 писал(а):  На любых.
Петр, прямо таки на любых? Так не бывает!Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amatti73
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: UltraAnalog-96 / 20-09-2017 16:35
Надо быть большим рукожопом, чтобы сделать 24/96 хуже, чем 16/44.1
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , petr.solo1223 , vd-two
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: UltraAnalog-96 / 20-09-2017 21:15
(20-09-2017 16:28)alex0665 писал(а):  Петр, прямо таки на любых? Так не бывает!Biggrin
Ну что сказать. Чтобы убить преимущества студийного формата нужно быть очень способным. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex0665
YM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Сумы
Сообщений: 166
Репутация: 59
RE: UltraAnalog-96 / 20-09-2017 23:24
А ультрааналог, что полноценно поддерживает 24/96?

variator.kiev.ua - Ремонт автоматических трансмиссий
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: UltraAnalog-96 / 21-09-2017 10:56
Я так понимаю, что некоторых смущает, что сам ЦАП 20-ти битный. Не вдаваясь в технические подробности (по этому поводу есть хорошая специальная литература) могу сказать, что получить реальную точность даже в 20 бит - уже совершенно непростая задача. При корректном "округлении" из 24 в 20 (а цифровой фильтр делает это достаточно корректно) все работает очень хорошо.
Заметка на полях. Если вы изучите ассортимент ЦАПов от Analog Devices для космоса, милитаристов и медиков, то обнаружится,что приборов с точностью больше 20 бит нет и не предвидится. Ответ прост - им всем хватает, чтобы летало, искало и лечило и что то еще делало. И ориентируются эти ребята на реальные вещи, а не на много непонятных (уже до 32 дошли!Biggrin ) битиков на бумаге.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Kir9790 , Black_Jack , SVS , Флудимир , AntonZP , t.800 , robi-k , valve_ed , YM , Sound-YP , flyeffect , petro , Arny , doctor-d7
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: UltraAnalog-96 / 22-09-2017 04:06
(21-09-2017 10:56)vd-two писал(а):  Я так понимаю, что некоторых смущает, что сам ЦАП 20-ти битный. Не вдаваясь в технические подробности (по этому поводу есть хорошая специальная литература) могу сказать, что получить реальную точность даже в 20 бит - уже совершенно непростая задача.
Это всё понятно. 20ти битный ЦАП требует 20ти битного сигнала с цифрового фильтра.
ТЕ сигнал 16 или 24 бита необходимо пересчитать на 20 бит, в Вашем случае в ЦФ есть отключаемая функция dithering, как Вы настроили эту функцию в этом конкретном случае?
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: UltraAnalog-96 / 22-09-2017 10:09
Вопрос почти понятен, т. к. задан он по сути неправильно Улыбка
"сигнал 16 или 24 бита необходимо пересчитать на 20 бит" - ошибочное утверждение.
Цифровой фильтр прозводит вычисления с точностью 25 бит и округлять нужно с 25 до величины, выбранной в настройках длины выходного слова. Модуль позволяет включать и выключать дизеринг, в данном случае мне чуть больше нравится когда включен. Слово "чуть" написал потому, что включение низкоуровневого дизеринга 5847 слышно очень слабо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , CTAC
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: UltraAnalog-96 / 22-09-2017 10:45
(22-09-2017 10:09)vd-two писал(а):  Вопрос почти понятен, т. к. задан он по сути неправильно Улыбка
"сигнал 16 или 24 бита необходимо пересчитать на 20 бит" - ошибочное утверждение.
Цифровой фильтр прозводит вычисления с точностью 25 бит и округлять нужно с 25 до величины, выбранной в настройках длины выходного слова. Модуль позволяет включать и выключать дизеринг, в данном случае мне чуть больше нравится когда включен. Слово "чуть" написал потому, что включение низкоуровневого дизеринга 5847 слышно очень слабо.
То что включение дитеринга слышно слабо это скорее всего вопрос системы. Оно не может быть не слышно, но в принципе, согласен что потрясающего изменения быть не может. Улыбка
Да, я не внимательно читал спецификацию и не дочитался что там всё в 25 бит пересчитывается, в этом случае конечно по правилам надо включать дитеринг, слышно должно быть хорошо.
В таком случае не совсем понятно почему так отчётливо слышна разница 24 бита или 16, она должна быть меньше чем включение/выключение дитеринга ? Embarrassed
В принципе там разница только в том что при 16 бит два раза подмешивается дитер в сигнал, что в принципе не проблема, тем более у Вас это вообще слабо слышно. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: UltraAnalog-96 / 22-09-2017 10:55
(21-09-2017 10:56)vd-two писал(а):  Я так понимаю, что некоторых смущает, что сам ЦАП 20-ти битный. Не вдаваясь в технические подробности (по этому поводу есть хорошая специальная литература) могу сказать, что получить реальную точность даже в 20 бит - уже совершенно непростая задача.
Я вибачаюсь, це дійсно і є проблема для мультибітівУлыбка , технологічність (точність підгону резисторів у матриці), яка зумовлена кінечною ціною.
У однобітів такого нема, там інші проблеми.
І не треба з цого створювати якісь акустичні постулати, це зовсім різні області пізнання.
А так, мені подобається підхідHappy0144
(Отредактировал 22-09-2017 в 10:56 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS