(21-06-2010 22:19)Кулибин link писал(а):[quote author=koma693 link=topic=25043.msg446671#msg446671 date=1277147117]
Если бы наш соотечественник, изготовил с таким монтажом и выставил на продажу,тут такое бы было.Монтаж фуфло,пайка галимая,везде наводки и искажения.А если точно такая, но фирменная конструкция,то это класс и стоит своих денег.Почему так?

Если бы наш соотечественник, то форумчане сделали бы с ним то, что древние греки сделали с Троей.
Ну а если это японец, то они говорят ему "Ку", при этом приседают и опять говорят "Ку". И так несколько раз.
[/quote]

Вот тут я захохотал. +1

(21-06-2010 21:29)steel_monkey link писал(а):Вот еще на закуску - содержимое известного цапа, угадайте - какого?
С другой стороны, если такая штука звучит, то не повод ли это многим анжинерам от аудиотехники посЫпать голову пеплом - не измериловку, чай, делаем
Взято отсюда http://www.diyaudio.com/forums/digital-s...ges-4.html

Опять позорнейшая пайка. Стыдно.

(21-06-2010 22:09)drlamer link писал(а):потому что ОНИ взяли денег, вложились в производство, логистику и все сопутствующие геморрои...

Действительно, это концепция. Вот только достойна ли она уважения, если усилитель играть не умеет (слушать усилители 47 лабс доводилось)?

(21-06-2010 22:09)drlamer link писал(а):...а не пришли на форум с ужасно, без всякого изюма, оформленной коробкой, без идей, поставили цену с потолка и сказали, что \"переигрывает многих фирменных конкурентов\"

Это уже совсем другая концепция, и в нее вложены не только средства, но, в первую очередь, упорство, труд, талант и любовь к музыке. А достоин ли результат уважения вы можете убедиться лично, было бы желание.
А насчет "коробки" - кому и жестяная коробка без опознавательных знаков "невеста".
ИМХО.

(21-06-2010 22:19)Кулибин link писал(а):Если бы наш соотечественник, то форумчане сделали бы с ним то, что древние греки сделали с Троей.
Ну а если это японец, то они говорят ему \"Ку\", при этом приседают и опять говорят \"Ку\". И так несколько раз.

+1.
Браво! Посмеялся от души.

Системы в которых стоят эти шигараки и так уже заявляет самим своим видом для кого эти "чудеса" сделаны. И если лечить по фото может и моветон (но по таким уж очень хочется), то глядя на системы со сплошь очень неполноценными ас в этом убеждаешься.
Из продукции этой фирмы слышал только "линзы" - это мда... :`(

Печально. Все это от бедности, друзья. Обыкновенное жлобство. Как так... Я отвалил два косаря, а там конденсаторов жменька и микросхема. За что я заплатил, будьте любезны...
Вообще вопрос скорее риторический. Вот есть человек, которому, предположим, 56 лет. 30 лет своей жизни он потратил на приобретение опыта. Ошибки, разочарования, поиск решений... Он чему-то научился, у него образовалось какое-то свое видение, которое он воплощает в своих изделиях. Пусть там деталек с кот наплакал. Но вы ведь платите не за детальки. Вы платите за время, которое человек потратил. За его опыт.
Скажу на собственном примере. Я занимаюсь изготовлением компьютерной графики. Делаю ролики рекламные, титры начальные для фильмов и тд. Вот, допустим, новый клиент присылает мне техническое задание на изготовление 15-ти секундного ролика. Я, ознакомившись с ТЗ, прикинув время, которое я затрачу на изготовление и тд, говорю, что стоить это будет, допустим, $3K. Человек, который знаком с моими работами, и которой разбирается вообще в производстве просто согласится с условиями, а человек, который далек от понимания процесса скажет "Да ты, друге, не в себе. Я за $3K найду троих, которые мне все сделают красивее, быстрее и лучше." И он найдет, конечно же. Но будет ли это красивее и лучше совсем не факт. Так и здесь.
Надеюсь моя мысль понятна...

(21-06-2010 22:09)drlamer link писал(а):потому что ОНИ взяли денег, вложились в производство, логистику и все сопутствующие геморрои...

Доктор Ламер вы уж сильно загнули ....
в логистику никто из 47 не вкладывался...
Такие небольшие компании как 47 Лаб и им подобные не могут себе этого позволить - слишком уж дорогое это удовольствие - в Японии (исторически так уж сложилось) вопросами сбыта и всем что с этим связано занимаются торговые дома или торговые фирмы. Как бы это попроще выразиться, они занимаются сбытом товаров от некоторого количества производителей , а те в свою очередь больше времени могут уделить производственным вопросам и доведением аппаратов , так сказать, "до совершенства".

может и загнул, в любом случае входящая логистика присутствует же да и суть же поста ясна хоть так, хоть эдак.

и это... шо Вы со своей Японией заладили? Сакура Системз в США находится

(21-06-2010 22:53)f1a5h84ck link писал(а):Печально. Все это от бедности, друзья. Обыкновенное жлобство. Как так... Я отвалил два косаря, а там конденсаторов жменька и микросхема. За что я заплатил, будьте любезны...
Вообще вопрос скорее риторический. Вот есть человек, которому, предположим, 56 лет. 30 лет своей жизни он потратил на приобретение опыта. Ошибки, разочарования, поиск решений... Он чему-то научился, у него образовалось какое-то свое видение, которое он воплощает в своих изделиях. Пусть там деталек с кот наплакал. Но вы ведь платите не за детальки. Вы платите за время, которое человек потратил. За его опыт.
Скажу на собственном примере. Я занимаюсь изготовлением компьютерной графики. Делаю ролики рекламные, титры начальные для фильмов и тд. Вот, допустим, новый клиент присылает мне техническое задание на изготовление 15-ти секундного ролика. Я, ознакомившись с ТЗ, прикинув время, которое я затрачу на изготовление и тд, говорю, что стоить это будет, допустим, $3K. Человек, который знаком с моими работами, и которой разбирается вообще в производстве просто согласится с условиями, а человек, который далек от понимания процесса скажет \"Да ты, друге, не в себе. Я за $3K найду троих, которые мне все сделают красивее, быстрее и лучше.\" И он найдет, конечно же. Но будет ли это красивее и лучше совсем не факт. Так и здесь.
Надеюсь моя мысль понятна...

однозначно +1

всё правильно- чем меньше деталей тем лучше звучит(шутка с долей правды ) у меня самого "однотранзисторный " усилитель, напоминает это изделие внутри. опыт у меня небольшой , но звук нравится.

(21-06-2010 21:31)Михайло link писал(а):звучит, звучит, и звучит очень неплохо, получше очень многих навороченных и именитых, и тем более очень многих самодельных, на многослойных платах и т.д.
но в этом, примитивном на первый взгляд, монтаже есть несколько тонких моментов

У Андронникова, который Lynx, прописан девиз, что-то типа "каждый слышит то, что хочет услышать". По- моему, это как раз тот случай.

(21-06-2010 22:53)f1a5h84ck link писал(а):Печально. Все это от бедности, друзья. Обыкновенное жлобство. Как так... Я отвалил два косаря, а там конденсаторов жменька и микросхема. За что я заплатил, будьте любезны...
Вообще вопрос скорее риторический. Вот есть человек, которому, предположим, 56 лет. 30 лет своей жизни он потратил на приобретение опыта. Ошибки, разочарования, поиск решений... Он чему-то научился, у него образовалось какое-то свое видение, которое он воплощает в своих изделиях. Пусть там деталек с кот наплакал. Но вы ведь платите не за детальки. Вы платите за время, которое человек потратил. За его опыт.
..

Вот я, например, хочу себе усилитель. Мне нужен классный усилитель, который умеет классно играть. Мне до лампочки чей то опыт и чье-то потраченное время, особенно если все это потрачено впустую и его результат неконкурентоспособен. Для благотворительности у меня есть много более близких и более заслуженных адресов.. Вот как оно вывернулось..

dateline= писал(а):Вот я, например, хочу себе усилитель. Мне нужен классный усилитель, который умеет классно играть. Мне до лампочки чей то опыт и чье-то потраченное время, особенно если все это потрачено впустую и его результат неконкурентоспособен. Для благотворительности у меня есть много более близких и более заслуженных адресов.. Вот как оно вывернулось..

Что Вы хотели этим сказать? Вас кто-то под дулом пистолета заставляет покупать изделия 47 Labs? У Вас есть деньги, Вам нужен усилитель, который умеет классно играть, ну, так купите такой усилитель. Купите усилитель, который умеет по Вашему мнению классно играть и будьте счастливы. Зачем тратить свои деньги и нервы на изделия, которые вечно будут Вас гложить?
Опять же повторюсь, Вы смотрите на вещи слишком потребительски. В Вашем понимании классный усилитель это Accuphase с восемнадцатью транзисторами на канал и четырьмя трансформаторами в плечо. Вот здесь то уж точно никогда не посетит мысль, что деньги потрачены зря. Смотрите на вещи шире... Общее, так сказать... Общее...

(22-06-2010 00:20)f1a5h84ck link писал(а):

Цитата:Вот я, например, хочу себе усилитель. Мне нужен классный усилитель, который умеет классно играть. Мне до лампочки чей то опыт и чье-то потраченное время, особенно если все это потрачено впустую и его результат неконкурентоспособен. Для благотворительности у меня есть много более близких и более заслуженных адресов.. Вот как оно вывернулось..

Что Вы хотели этим сказать? Вас кто-то под дулом пистолета заставляет покупать изделия 47 Labs? У Вас есть деньги, Вам нужен усилитель, который умеет классно играть, ну, так купите такой усилитель. Купите усилитель, который умеет по Вашему мнению классно играть и будьте счастливы. Зачем тратить свои деньги и нервы на изделия, которые вечно будут Вас гложить?
Опять же повторюсь, Вы смотрите на вещи слишком потребительски. В Вашем понимании классный усилитель это Accuphase с восемнадцатью транзисторами на канал и четырьмя трансформаторами в плечо. Вот здесь то уж точно никогда не посетит мысль, что деньги потрачены зря. Смотрите на вещи шире... Общее, так сказать... Общее...

Вы, по-видимому, не поняли тон моего поста. В такой форме я представил вам некую противоположную крайность - в противовес представленной вами:

(21-06-2010 22:53)f1a5h84ck link писал(а):.. Вот есть человек, которому, предположим, 56 лет. 30 лет своей жизни он потратил на приобретение опыта. Ошибки, разочарования, поиск решений... Он чему-то научился, у него образовалось какое-то свое видение, которое он воплощает в своих изделиях. Пусть там деталек с кот наплакал. Но вы ведь платите не за детальки. Вы платите за время, которое человек потратил. За его опыт.

(21-06-2010 22:53)f1a5h84ck link писал(а):\"Я за $3K найду троих, которые мне все сделают красивее, быстрее и лучше.\" И он найдет, конечно же. Но будет ли это красивее и лучше совсем не факт. Так и здесь.
Надеюсь моя мысль понятна...

Коллега-3Dшник?

Вы не совсем правильную, на мой взгляд, аналогию проводите...

Для начала - если работа предполагается только техническая, то разумно искать качественного и относительно недорогого исполнителя, а если творческая - вариантов масса, от неразумной экономии до завшенной оплаты "потому что мне хочется девайс от самого Филиппа Старка". М-р Старк, к слову, вызывает уважение

Что касается усилителя 47лабс - это промышленное изделие, которое вроде бы должно конкурировать с аналогами. Представьте, что Вы участвуете в конкурсе видеороликов, причем достаточно высокого уровня, и пытаетесь выехать на одной смелости и идее, не заморачиваясь на технических аспектах и общем уровне качества и подачи работы. Далеко не на каждом конкурсе будет оценена "голая" смелость, дерзость и "новаторство".

---

Чтобы подытожить: меня абсолютно не задевает существование 47лабс со всеми ее продуктами. Просто начинка достаточно дорогого устройства вызвала некоторое недоумение, но раз это концепция, а не обычная в наше время выдаваемая за конфетку дешевка, пожелаю удачи ей самой, ее создателю и его спонсорам - покупателям.

dateline= писал(а):Вы не совсем правильную, на мой взгляд, аналогию проводите...

Для начала - если работа предполагается только техническая, то разумно искать качественного и относительно недорогого исполнителя, а если творческая - вариантов масса, от неразумной экономии до завшенной оплаты \"потому что мне хочется девайс от самого Филиппа Старка\". М-р Старк, к слову, вызывает уважение

Посудите сами – если бы работа была только техническая, то таких споров бы вообще не возникало. Все усилители были бы одинаковые и играли бы одинаково хорошо. Но посмотрите вокруг – несметное количество различных компаний выпускает огромное количество усилителей. Разве все они одинаково играют? Разве нет в работе инженера творческой составляющей?

dateline= писал(а):меня абсолютно не задевает существование 47лабс со всеми ее продуктами. Просто начинка достаточно дорогого устройства вызвала некоторое недоумение,

Вот Вы опять свели все к соотношению стоимость/количество деталей. Это неверный подход на мой взгляд. Да, моя чисто обывательская точка зрения где-то совпадает с Вашей. Я тоже немного недоумеваю по поводу качества сборки и количества деталей. Но... НО... Я отдаю себе отчет в том, что:
a.) я никогда не слышал этих изделий.
б.) я лично не знаком с автором этих изделий, чтобы судить о его, так сказать, "проф пригодности".
в.) моих познаний в области радиоэлектроники не хватает для присвоения изделию статуса "по фотографии".
Вот уважаемый ТС вроде бы наделен серьезными знаниями в области радиоэлектроники. Тогда у меня возникает закономерный вопрос - почему, будучи уверенным в том, что это сделано неправильно и является по большей части мошенничеством, почему он не сделает правильно? Почему ему бы не взяться наконец и сделать так чтобы все сели и развели руками? Чтобы прекратилось это надувательство, а люди могли купить хороший усилитель за обоснованную цену? ПО ЧЕ МУ?

Далее. Будучи немного знаком с японской культурой, мне очень тяжело поверить в то, что уважаемый японский инженер делает что-то ради обмана и наживы. Понятия чести в наших культурах не сопоставимы к сожалению.

И еще тут господин Кулибин писал о менталитете. И я с ним в чем-то согласен. И даже уверен в том, что было бы все именно как он описывает, предъяви кто-нибудь из местных самодельщиков такое детище на обозрение. Но давайте посмотрим на отечественных самодельщиков. У кого-нибудь вообще есть четкая философия? Кто-нибудь может рассказать о своем видении? Чем его продукция отличается от других? Чем лучше? Для меня как для дизайнера очень важным моментом является эстетическая сторона вопроса. Изделия 47Labs мне нравятся. Они необычны. В них есть душа. Частичка чего-то или кого-то... И посмотрите на изделия наших мастеров. 99% процентов выглядят как унылое чудо, извините. Но, тем не менее, все с претензиями.

По большинству пунктов согласен.
Если позволите, немного вкусовщины: на мой личный взгляд, изделиям 47лабс недостает цельности, помимо "души" есть в них что-то кустарное в плохом смысле слова. Вообще, промдизайн в целом и дизайн аудиоаппаратуры в частности - отдельная и очень обширная тема, боюсь, не для этой ветки. Если есть желание, можно пообщаться в личке

(21-06-2010 22:09)drlamer link писал(а):потому что ОНИ взяли денег, вложились в производство, логистику и все сопутствующие геморрои, а не пришли на форум с ужасно, без всякого изюма, оформленной коробкой, без идей, поставили цену с потолка и сказали, что \"переигрывает многих фирменных конкурентов\"

не

это как женщина ищет, кому б отдаться, так аудиофил ищет - кому б поверить?

поверить ли далекому с-утра-йдо-вече-ра работющему (в фантазиях) японцу?
или более близкому тов. сухову в. в., который четко говорил, что правильный проводок - должен быть толлстый :`( :`(


и только некоторые пытаются "верить" заменить на "про-верить самостоятельно"

О Японском качестве аудиотехники.Друг моего отца ходил на корабле(75-85г),4 раза был в Японии.Привозил много аудиотехники.Он рассказывал,что в магазинах,продаваемая аппаратура стоит пирамидой.Самый нижний ряд(в нём стоит15 магнитофонов),цена к примеру 100$,второй ряд(в нём стоит 12 магнитофонов),цена200$ и т.д.Самый верхний(в нём стоит2-3шт)цена 1000$.Модель одна и таже.У продавца спросили в чём разница.Ответ:разница в качестве звука и сборки.Всё зависит от качества комплектующих, и времени сборки(начало или конец месяца).Что моряки везли в Союз,то что стоит 1000$ или 100$?Самое дешёвое.Думаю,что сейчас тоже самое.

Все значительно проще Как в рыбалке Один рыбак забрасывает маленькую наживку и ловит мелкую рыбку -но много, другой крупную наживку но и рыба покрупнее правда попадается

уверен, что друг вашего уважаемого отца рассказывал полную бредятину , а то что он контрабасил фуфло так в этом никто не сомневается! Не забывайте что в те годы япония активно захватывала весь мир,это было модно и престижно, культура потребления была в москве ,питере -больше городов не знаю Там были даже пресловутые Березки,дипломаты и прочее. а что моряки ? Они и закрывали самую дешевую нишу -наличие ума и денег определяло круг ихних интересов ,выше они прыгнуть не могли да и не получилось бы. Отсюда и вытекало повальное влечение акаянами,шарпами,сони и прочим хламом .Сама япония в это время чтила совсем другие традиции и бережно сохраняла и приумножала свое ,а затем еще активно скупала по дармовой цене лучшее и чужое по европе и сша -пока лохи все спали