(09-07-2010 10:40)Михайло link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=25564.msg456936#msg456936 date=1278661013]

Консерватор, то что вы называете плебсом, это 90 процентов населения планеты, Нирвана стала известной буквально каждому, вы знаете выражение, что \"искусство должно быть доступным\", вот это и сделала Нирвана, почти каждую песню можно напеть, мотив запоминается с первого раза, это и есть талант и неповторимость, а техника игры на инструментах здесь на втором плане, которая как известно не везде столь необходима. Кстати, тут можно провести параллель с Битлами, в партиях композиций всё просто, даже порой слишком примитивно, также никто из них не блистал профессионализмом исполнения на муз. инструментах, но извините, глобальная известность и популярность.

это сделала не Нирвана, это сделал грамотный менеджмент и раскрутка
Кстати, Битлз были первым по сути глобальным успехом шоу-бизнеса, по сути - именно с них началось тотальное наступление технологий щоу-бизнеса. То самое, которое привело нас к тому, что мы имеем сегодня.
[/quote]
Это понятно, что без грамотного менеджмента такой раскрутки и успеха бы не было, но согласитесь, что надо отдать должное и Кобейну, как композитору, до него по сути не было этого стиля, либо он был на подвальном уровне, композиции, особенно в Never Mind, это просто хит на хите, которые напевали тогда все и везде, композиции очень удачны в мелодическом плане, мелодия песен запоминалась после первой же прослушки.

(09-07-2010 10:07)VictorV link писал(а):[quote author=doom link=topic=25564.msg456822#msg456822 date=1278629613]
Нирвана без сомнений один из столпов гранжа,и вся её прелесть и свежесть именно и заключалось в том,что они небыли большими профессионалами,но всё было очень талантливо! Ну и ещё один пример,одна из моих любимейших груп-Celtic Frost,так Warior,что умел играть на гитаре Но как сыгранно!! Сырой,жесткий,утробный звук,стал основной точкой и предметом подражания блэковых и думовых команд , а про Bathory вообще молчу!!!

это ваши личные домыслы, не более.
селтик фрост и особенно бэзори - примеры полной идиотии от металла, когда очень хочется кем-то стать и есть свое бабло на раскрутку и запись, но сами не умеют нихрена. сплошная бездарность. и никакой блэк от них не пошел, потому как уже тогда он существовал в лице мерцифул фейтов, а потом отделившегося от них кинга даймонда. они и сделали внешнюю оболочку блэку.

нирвана - это успешный коммерческий продукт. грамотно раскручен умными дядями большого лейбла на героиновой теме и очередном протесте, только этот протест в данном случае наркомана-панка. о чем он может протестовать? какой герой из такого образа? все было ради денег. один Кобейн так вошел в образ и поверил в свое предназначение (а может наоборот понял, что он никто и его тупо имеют во все дыры), что крыша поехала и вернуться уже назад не смог. рузультат - Курта нет, а все остальные, кто были вокру его, до сих пор стригут на этом образе бабло. превратились в жалкую попсу, хотя и до этого были той же попсой, потому как проект изначально был коммерческим.

[/quote] Незнание материала!Разница между первыми альбомами у Мерсифул и Селтик-один год,но вы забыли про Хеллхамер! А насчёт таланта,вы погоречились-Селтик и Мерсифул это иконы тяжёлой музыки!!

(09-07-2010 10:40)Михайло link писал(а):Кстати, Битлз были первым по сути глобальным успехом шоу-бизнеса, по сути - именно с них началось тотальное наступление технологий щоу-бизнеса. То самое, которое привело нас к тому, что мы имеем сегодня.

а Элвис?
так я тоже признаю первичность и важность таланта. хотя большая доля удачи - появиться в нужное время в нужном месте с нужными словами в этом согласись есть.
и муз образование - т.е. инструментарий - не помеха, а помощь огромная. другое дело что статистика упрямая дама. из звонких имен больше аматоров, чем подготовленных людей. а рок сам по себе музыка не сложная. чай не бином Ньютона - даже Шнитке - все обьсянимо с помощью элементарных компонент музыки, но яркость картины при этом не блекнет

(08-07-2010 23:46)konservator link писал(а):[quote author=Санёк link=topic=25564.msg456590#msg456590 date=1278610879]
Очень, очень здорово, что он не умел играть на гитаре, иначе мир не узнал бы такую группу, как Нирвана
Кстати, а что по-вашему \"уметь играть на гитаре\"?

Ну насколько мне известно, Нирвана приглашала к себе гитаристов из других групп, в частности, чтобы спасать грозящие провалом выступления. Но я никогда особо Кобейна не любил как исполнителя, у него композиций приличных - раз два и обчелся. А успех нирваны обусловлен не их мастерством а тем, что они играли музыку, понятную широким слоям плебса. Их так и позиционировали - музыка для низших слоев так сказать.... Вот и популярность. Но музыки там нет никакой.

А что такое "уметь играть на гитаре"? Мне трудно обьяснить. Нужно сравнивать на слух. Умение играть на гитаре становится понятным только тогда, когда послушаешь джазовых гитаристов. Сразу слышна легкость игры и невероятная техника. А у половины рок-гитаристов как будто перчатки стальные на руках, которые мешают пальцам разгибаться. Играют так, словно бы глыбы каменные ворочают, с натугой.
[/quote]
Консерватор, то что вы называете плебсом, это 90 процентов населения планеты, Нирвана стала известной буквально каждому, вы знаете выражение, что "искусство должно быть доступным", вот это и сделала Нирвана, почти каждую песню можно напеть, мотив запоминается с первого раза, это и есть талант и неповторимость, а техника игры на инструментах здесь на втором плане, которая как известно не везде столь необходима. Кстати, тут можно провести параллель с Битлами, в партиях композиций всё просто, даже порой слишком примитивно, также никто из них не блистал профессионализмом исполнения на муз. инструментах, но извините, глобальная известность и популярность.
А насчёт джаза и его истории, стыдно не знать, что гитара, электро или акустика, не важно какая, никогда не была основным инструментом джаза, так, иногда только, основы джаза, это рояль, контрабас и ударные, ну и духовые иногда.

Юра, есть и приятные исключения из этого правила - гениальные гитаристы самоучки, со своей уникальной техникой. Но для этого изначально нужно иметь в себе задатки гения, поэтому, скорее, это все таки действительно исключения из правила.

насчет же музыкального образования... будучи качественным - оно автоматически лишает человека довольно значительно части радостей от прослушивания музыки. как то вытащил на один довольно интересный джаз своего друга, многогранного таланта в т.ч. и композитора. боже, как же ему было скучно - на одном концерте мы с ним слушали совершенно разные вещи... и конечно, так не только в музыке, так во всем... многие знания - многие печали...

(09-07-2010 10:36)Sonor link писал(а):Консерватор, то что вы называете плебсом, это 90 процентов населения планеты, Нирвана стала известной буквально каждому, вы знаете выражение, что \"искусство должно быть доступным\", вот это и сделала Нирвана, почти каждую песню можно напеть, мотив запоминается с первого раза, это и есть талант и неповторимость, а техника игры на инструментах здесь на втором плане, которая как известно не везде столь необходима. Кстати, тут можно провести параллель с Битлами, в партиях композиций всё просто, даже порой слишком примитивно, также никто из них не блистал профессионализмом исполнения на муз. инструментах, но извините, глобальная известность и популярность.

это сделала не Нирвана, это сделал грамотный менеджмент и раскрутка
Кстати, Битлз были первым по сути глобальным успехом шоу-бизнеса, по сути - именно с них началось тотальное наступление технологий щоу-бизнеса. То самое, которое привело нас к тому, что мы имеем сегодня.

(09-07-2010 10:48)artmaster link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=25564.msg456939#msg456939 date=1278661237]
Кстати, Битлз были первым по сути глобальным успехом шоу-бизнеса, по сути - именно с них началось тотальное наступление технологий щоу-бизнеса. То самое, которое привело нас к тому, что мы имеем сегодня.

а Элвис?
так я тоже признаю первичность и важность таланта. хотя большая доля удачи - появиться в нужное время в нужном месте с нужными словами в этом согласись есть.
и муз образование - т.е. инструментарий - не помеха, а помощь огромная. другое дело что статистика упрямая дама. из звонких имен больше аматоров, чем подготовленных людей. а рок сам по себе музыка не сложная. чай не бином Ньютона - даже Шнитке - все обьсянимо с помощью элементарных компонент музыки, но яркость картины при этом не блекнет
[/quote]

Элвис не был глобальным, он так и не смог выйти за пределы 52 штатов (мы говорим про период ДО Битлз)
Именно коммерчески, хотя общий итог, конечно, впечатляет

(09-07-2010 10:50)doom link писал(а):Незнание материала!Разница между первыми альбомами у Мерсифул и Селтик-один год,но вы забыли про Хеллхамер! А насчёт таланта,вы погоречились-Селтик и Мерсифул это иконы тяжёлой музыки!!

а я и не претендую на последнюю инстанцию. это мое личное мнение и мои воспоминания из 80-х. вся эта музыка для меня там началась и там осталась. а я пошел дальше.

...отвечу конкретно на заданный вопрос.....склоняюсь к Ричи Блэкмору
...а то если отходить в сторону,то логичней создать другую ветку...типа кто у кого любимый гитарист?

не знаю какой Кобейн был как гитарист, но некоторые каверы на нирвановские темы очень нра, и всё таки в нём ИМХО что то было...

(09-07-2010 11:36)Sonor link писал(а):Это понятно, что без грамотного менеджмента такой раскрутки и успеха бы не было, но согласитесь, что надо отдать должное и Кобейну, как композитору, до него по сути не было этого стиля, либо он был на подвальном уровне, композиции, особенно в Never Mind, это просто хит на хите, которые напевали тогда все и везде, композиции очень удачны в мелодическом плане, мелодия песен запоминалась после первой же прослушки.

меня лично, если честно, Нирвана совсем не зацепила, и ничего нового я в ней не услышал,
вообще как то незаметно прошла. но это дело индивидуальное, конечно.

(09-07-2010 11:36)Sonor link писал(а):Это понятно, что без грамотного менеджмента такой раскрутки и успеха бы не было, но согласитесь, что надо отдать должное и Кобейну, как композитору, до него по сути не было этого стиля, либо он был на подвальном уровне, композиции, особенно в Never Mind, это просто хит на хите, которые напевали тогда все и везде, композиции очень удачны в мелодическом плане, мелодия песен запоминалась после первой же прослушки.

этот стиль к тому времени был уже лет пять как минимум. до нас не доходило.
а что касается песен-хитов, то скажу честно - мне они не запомнились никак. помню, что с трудом прослушал весь альбом, все показалось очень вторичным и однообразным. по мелодике и композиции - это чистый депеш мод и прочий электропоп, только гораздо попроще и с гитарами. чувствуются заимствования по мелодике у металлики (скорее на подсознательном уровне). короче, ничего нового. все простенько, чтобы непритязательный пипл схавал. ну и образ лидера во главу всего этого...

(09-07-2010 11:42)Михайло link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=25564.msg456996#msg456996 date=1278664581]

Это понятно, что без грамотного менеджмента такой раскрутки и успеха бы не было, но согласитесь, что надо отдать должное и Кобейну, как композитору, до него по сути не было этого стиля, либо он был на подвальном уровне, композиции, особенно в Never Mind, это просто хит на хите, которые напевали тогда все и везде, композиции очень удачны в мелодическом плане, мелодия песен запоминалась после первой же прослушки.

меня лично, если честно, Нирвана совсем не зацепила, и ничего нового я в ней не услышал,
вообще как то незаметно прошла. но это дело индивидуальное, конечно.
[/quote]
Ну это дело такое, на вкус и цвет, я просто об общем буме, которая наделала Нирвана в начале 90-ых.

(09-07-2010 11:48)VictorV link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=25564.msg456996#msg456996 date=1278664581]
Это понятно, что без грамотного менеджмента такой раскрутки и успеха бы не было, но согласитесь, что надо отдать должное и Кобейну, как композитору, до него по сути не было этого стиля, либо он был на подвальном уровне, композиции, особенно в Never Mind, это просто хит на хите, которые напевали тогда все и везде, композиции очень удачны в мелодическом плане, мелодия песен запоминалась после первой же прослушки.

этот стиль к тому времени был уже лет пять как минимум. до нас не доходило.
а что касается песен-хитов, то скажу честно - мне они не запомнились никак. помню, что с трудом прослушал весь альбом, все показалось очень вторичным и однообразным. по мелодике и композиции - это чистый депеш мод и прочий электропоп, только гораздо попроще и с гитарами. чувствуются заимствования по мелодике у металлики (скорее на подсознательном уровне). короче, ничего нового. все простенько, чтобы непритязательный пипл схавал. ну и образ лидера во главу всего этого...

[/quote]
Можно всё что угодно об этом говорить, не зацепило, зацепило, но бум тогда был и не малый, это факт. Нирвана тоже не моё, но должное ей отдать надо.

(09-07-2010 11:10)ZZZ72 link писал(а):...отвечу конкретно на заданный вопрос.....склоняюсь к Ричи Блэкмору
...а то если отходить в сторону,то логичней создать другую ветку...типа кто у кого любимый гитарист?

если вернуться в тему, то, ИМХО, Ричи просто неандерталец против Мэя. Со мной наверное никто не согласится (как вы не слышите этого? Не понимаю!) то что Ричи - каменного века гитарист показал Томи Болин. Кстати, на мой взгляд, один из самых талантливых музыкантов в истории.

В дэзмитоле прикольно наблюдать за гитаристами.
Как человеку, хреново умеющему играть 2 вещи (в траве сидел кузнечик и русское поле экспериментов ) всегда интересно посмотреть какие движения руками приводят к таким звукам.
Пэт Обрайен очень одаренный
https://www.youtube.com/watch?v=BVpqPjAg6bI

А вообще в чём суть ветки? Кто быстрее всех перебирает пальцами?

(09-07-2010 11:51)Sonor link писал(а):Можно всё что угодно об этом говорить не зацепило, зацепило, но бум тогда был и не малый, это факт. Нирвана тоже не моё, но должное ей отдать надо.

а помните бум, наделанный масковым лаем?
на самом деле - это одно и тоже. только лепилось разными ручками - нашими неумелыми здесь и супер отработанная профи-машина шоу биза там. соответственно и размах - совок у нас и весь мир у них.

(08-07-2010 15:56)schutze link писал(а):Очень хороши студийные записи! Тот же Блэкмор на живых концертах бывало так халтурил,что мама не горюй!

Это потому-что тот же Блэкмор в студии постоянно пользовался услугами сессионных гитаристов, в частности Стюартом Смитом , как впрочем и мн.др.

(09-07-2010 11:56)Sergey 61 link писал(а):Это потому-что тот же Блэкмор в студии постоянно пользовался услугами сессионных гитаристов, в частности Стюартом Смитом , как впрочем и мн.др.

что значит - постоянно? можно конкретно? на каких альбомах перплов и рэйнбоу за него в студиях играли другие?

вот такой бред еще ни разу не слышал