(16-08-2018 23:48)VNV73 писал(а):  Та пофиг. Мы о выходниках. Хочешь о биполярах, то померь ёмкость б-э у 2SA1943( тот, что пара 2SC5200). Там 1,5 - 2нФ, по памяти...А теперь умножь это на 10-ть.

еще раз - менять надо один большой на 10 "мелких", точнее на средней мощности.

-------------

(16-08-2018 23:53)adsh писал(а):  Оно то линейное, но их много и разных.

блин.... еще раз...

биполяр устройство управляющее ТОКОМ и управляемое ТОКОМ.

сначала у нас ток через токовыравнивающие резисторы в цепях базы равномерно расходится, а потом через выравнивающие резисторы уже в цепи эмиттера складывается.

"сигнал" который в Вашем понимании сигнал - это уже напряжение на нагрузке возникающее по закону Ома.
нагрузка у нас одна? ток через неё идет уже суммированный, какое многоголосье?

вы резисторы в параллель ставите? многозвучия не слышите? а они тоже никода не бывают идеальны.
а жилы в акустических правадах? все одинакового сопротивления? все одинаково припаяны?

(16-08-2018 23:53)adsh писал(а):  Живущих своей временнОй жизнью.

а временнАя жизнь у них только от перегрева и критических токов. о чем я уже вторую страницу талдычу.

А просто разобраться,что даёт для звука спараллеливание выходных транзисторов?

(16-08-2018 23:54)VladimirNB писал(а):  Как вы лично видите разумный предел? Какими критериями руководствуетесь?

Зависит от мощности - 2 пары для 100 Вт на 4 Ом, если не использовать АС с нетипично дефективным импендастом. Критерии - насколько режимы приближаются к ОБР. Должен быть некоторый запас, но без фанатизма!

(17-08-2018 00:00)AntonZP писал(а):  вы резисторы в параллель ставите? многозвучия не слышите?

Резисторы линейны - у них усиление не меняется, транзисторы - нет. Нет идеально одинаковых транзисторов с одинаковым усилением во всём диапазоне рабочих токов. Один откроется раньше, другой позже. Соответственно - импульс сигнала размазывается по их количеству.

(17-08-2018 00:12)element писал(а):  А просто разобраться,что даёт для звука спараллеливание выходных транзисторов?

Николай уже выше писал - давит динамику.

(17-08-2018 00:34)adsh писал(а):  Один откроется раньше, другой позже. Соответственно - импульс сигнала размазывается по их количеству.

что Вы понимаете под импульсом сигнала?

что значит откроется? класс Бэ? переход из класса А в класс Бэ?

десять маленьких выбросов размазанных во времени лучше чем один жирный?

почитайте Шкритек стр 206 раздел 13.6.2. Переходные искажения 2-го рода

(17-08-2018 00:00)AntonZP писал(а):  а временнАя жизнь у них только от перегрева и критических токов. о чем я уже вторую страницу талдычу

Мы не превышаем штатные режимы работы. Есть даже запас. Каждый из транзисторов живёт своей жизнью, с самого низа и до самого верха температур и токов.

Вот, если бы несколько мощных транзисторов делали в одном кристалле - было бы много лучше. Похоже, что в Kenwood Basic M2 именно так и сделано. По крайней мере, корпус у его выходных пар - один.

(17-08-2018 00:44)AntonZP писал(а):  что Вы понимаете под импульсом сигнала?

Например - сигнал работы ударной установки.

(17-08-2018 00:44)AntonZP писал(а):  что значит откроется?

Разный базовые и коллекторные токи, ёмкость переходов разных транзисторов в один момент времени. Наложите десять разных графиков, один на другой.

Ваши выравнивающие резисторы не делают токи одинаковыми, они лишь сглаживают разницу.

(17-08-2018 00:44)AntonZP писал(а):  десять маленьких выбросов размазанных во времени лучше чем один жирный?

На слух - лучше один. Не забывайте, что всё это ещё и проходит ООС. Одно дело - мы правим неидеальность одного транзистора ВК, другое - десяток, которые этой ООС нельзя различить. Т.е. - правится оно (утрируя) противосигналом, поступающим, не на виновника (а для каждого из них - сигнал должен быть свой), а сразу всем. Прямо таки - армейских подход: гадит один, страдают - все. И так - для каждого.

(17-08-2018 00:44)AntonZP писал(а):  почитайте

Нужно уметь, не столько читать, сколько сопоставлять прочитанное со слышимым. Совпадает - ОК, не совпадает - значит неправильно применили.

(17-08-2018 02:12)adsh писал(а):  Мы не превышаем штатные режимы работы.

На слух - лучше один. Не забывайте, что всё это ещё и проходит ООС.

И опять двадцать пять!
Что вы лично понимаете под штатными режимами? Предельные режимы транзистора? А вы почитайте при каких параметрах тока и напряжения они измеряются. При каких режимах указываются емкости переходов и предельная частота. И попробуйте найти данные как эти параметры изменяются при уменьшении напряжения и увеличении тока! И это еще не всё. Это ведь происходит одновременно, и там емкость переходов растет уже не линейно, а почти по экспоненте, и точно также падает предельная частота. И из 30-40-60 мгц "вдруг" оказывается что осталось 1-2 мгц, да и то не в режимах близких к полному открытию транзистора при больших токах. А как же устойчивость усилителя, а как же динамические интермдуляционные искажения?
Учебники почитайте пожалуйста и разберитесь.
Так что вы там подразумеваете под штатными режимами работы?

Что касается слышимости: вы видимо сами никогда не экспериментировали, ибо никогда бы не стали писать о том что с одной парой транзисторов звучит лучше.
Есть усилители и без ОООС , в которых на выходе установлены по несколько пар выходных транзисторов! И звучат они очень и очень хорошо!

(16-08-2018 22:23)VNV73 писал(а):  Взять теже приснопамятные Наймы, ведь с одной парой выходников они обеспечивают бешенный драйв и судороги ног(по словам слушателей). Ты можешь себе представить такое от Винсента, например? Там смерть от скуки... Состояние оцепенения наступает после первых аккордов. И первая мысль: Куда эту ху-ню деть?, - у тех кто слышит. А остальным нравицца.

Николай, вы готовы предоставить для сравнения свой нэйм с моим винсентом? тогда и посмотрим у кого бешенный драйв и у кого смерть от скуки наступает.

Вот всё про транзисторы,которые подобрать при серийном производстве,легче лёгкого.А про лампы.... например-двухтактный усилитель EAR V-20,в котором установлены на выходе по 10 малосигнальных двойных триодов ЕСС83 / на канал.
И что...посмотрите ,интермодуляционные искажения заявлены на уровне менее 0,5%.
_https://www.hi-fi.com.ua/news/newsdet.aspx?News_Id=1161.
Слышал такой усилитель в работе.Вопросов конечно много,но звучание отличное.И это при том,что во времени лампы "расходятся по параметрам" куда сильнее транзисторов.

Причем здесь лампы? Смешали все в кучу....
Вот кусок даташита на популярный транзистор 2SA1302.
Именно график зависимости Беты от тока коллектора.
Транзистор этот используется в выходном каскаде очень большого количества всяких разных усилителей на протяжении последних 30ти лет, совместно с его комплиментарной парой 2SC3281.
Теперь смотрим график - транзистор относительно линеен до примерно токов 2А (хотя может и 15А).
Это значит что выходной каскад будет линейно усиливать сигналы до этих токов.
Но это мало, например уже для усилителей мощностью более 50ватт( выйдет за пределы линейного участка).
Т.е. остаеться два пути - разгрузить транзисторы по току, поставив дополнительную пару (пары) - чтоб выходной каскад был линеен во всем диапазоне токов нагрузки, или оставить одну пару - но кривизну ВАХ "рихтовать" с помощью глубины ОООС и сложной схемотехники.
Для усилителей особо повышенного качества, можно использовать кусок графика например до 1 ампера - тогда выходной каскад очень линеен сам по себе - но нужно уже будет пять пар транзисторов для мощности в 100-150Вт.

В общем - все зависит от задачи и способов ее решения.

При чём лампы ? а при том,что даже при использовании ламп, у которых характеристики "расходятся" с течением времени,возможно использование включения n-параллельных ламп .С отличным результатом в выходном каскаде. А транзисторы,которые можно подобрать в пары,четвёрки,десятки при серийном производстве проще простого.И при использовании полупроводников одной партии изготовления, параметры десятка запараллеленых транзисторов будут очень стабильны.
Моноблок Accuphase A-100.
400w / 2 ohm.
100w / 8ohm
50w / 16ohm
Total harmonic distortion- 0,01% with 4-16 ohn load.
Intermodulation distortion 0,003%.
Damping factor 250 (with 8ohm / 50 Hz)
   

Еще следует добавить что мощные транзисторы очень не любят работать при напряжениях менее 10-15 вольт (лучше больше 20). Отсюда простой подсчет: если необходимо допустим 50 ватт на 4 ома, то надо иметь уже питание усилителя как минимум +\- 40 вольт.
Кто умеет считать и читать тот поймет. Остальным лишь бы поспорить.

(17-08-2018 08:12)AVM писал(а):  Причем здесь лампы? Смешали все в кучу....
Вот кусок даташита на популярный транзистор 2SA1302.
Именно график зависимости Беты от тока коллектора.
Транзистор этот используется в выходном каскаде очень большого количества всяких разных усилителей на протяжении последних 30ти лет, совместно с его комплиментарной парой 2SC3281.
Теперь смотрим график - транзистор относительно линеен до примерно токов 2А (хотя может и 15А).
Это значит что выходной каскад будет линейно усиливать сигналы до этих токов.

Это как раз тот случай, когда несколько человек, глядя на одно и то же, видят разное...
Андрей, ну какие 2А? Где Вы там вообще "линию" увидели? На каком участке? Если отталкиваться от начального значения бэты в 90 единиц, то она не снижается ниже этого значения вплоть до 7А..
   
По большому счёту, если ВК охвачен ООС, конкретно "линейка" там нафиг не нужна. Главное, чтобы бэта не снижалась ниже определённого значения, поскольку это приведёт к нагрузке предыдущих каскадов.
Изготовитель, применяя, те или иные транзисторы, руководствуется всегда худшим значением. Так для 2SA1302 с грэйдом О(это лучший), минимальное значение бэты 80 для малосигнального режима, а для бОльших токов ещё меньше (приводится значение в 35-60 для 8А). Никто экстремумы характеристик в расчёт не берёт. А в условиях пониженных температур, бэта ещё хуже...

---

(17-08-2018 07:23)alex0665 писал(а):  Николай, вы готовы предоставить для сравнения свой нэйм с моим винсентом? тогда и посмотрим у кого бешенный драйв и у кого смерть от скуки наступает.

Александр, у меня нету Нэйма. Скажу больше, я его даже не слышал. О его звуке сужу исключительно со слов незаангажированной публики.
А вот Винсент я слушал лично. Тот который двухблочный.. И ещё пара коллег его слушали, в том числе и в другой системе. Скажем так, восторга никто не испытал. Тот случай, когда выглядит лучше, чем играет.

---

(17-08-2018 06:24)VladimirNB писал(а):  И из 30-40-60 мгц "вдруг" оказывается что осталось 1-2 мгц, да и то не в режимах близких к полному открытию транзистора при больших токах. А как же устойчивость усилителя, а как же динамические интермдуляционные искажения?

Владимир, а Вы знаете какова реальная полоса усилителей при единичном(или заданном) усилении? Вот примерно 1-3МГц и есть. Усилитель всегда проектируется руководствуясь принципами гарантированной устойчивости, для самых неблагоприятных условий, в том числе.
Никакой полосы в 30-60МГц там нету.. Это миф..

(17-08-2018 10:54)VNV73 писал(а):  Владимир, а Вы знаете какова реальная полоса усилителей при единичном(или заданном) усилении? Вот примерно 1-3МГц и есть. Усилитель всегда проектируется руководствуясь принципами гарантированной устойчивости, для самых неблагоприятных условий, в том числе.
Никакой полосы в 30-60МГц там нету.. Это миф..

Перестаньте умничать! Читать противно. Я это знаю намного дольше чем вы. Но вы так и не поняли что я хотел сказать. Впрочем это ваши проблемы. Надо больше сидеть с паяльником и потом слушать что получилось, чем просиживать штаны у компьютера, занимаясь эмулированием. Так вся жизнь и пройдет в муляжах.
Учебники надо читать хорошие, там много чего можно узнать нового и полезного.
И к вам очередной вопрос: есть возможность показать усилитель вашего творения, который легко и просто обыграет тот же 238 Винцент, или их мощник 994? Про 998 я даже не вспоминаю. Это вершина.

(17-08-2018 07:23)alex0665 писал(а):  Николай, вы готовы предоставить для сравнения свой нэйм с моим винсентом? тогда и посмотрим у кого бешенный драйв и у кого смерть от скуки наступает.

Ну шо, тогда теперь создаем отдельную тему и пари о слепом тесте Нейма с Винсентом

(17-08-2018 10:54)VNV73 писал(а):  Владимир, а Вы знаете какова реальная полоса усилителей при единичном(или заданном) усилении? Вот примерно 1-3МГц и есть. Усилитель всегда проектируется руководствуясь принципами гарантированной устойчивости, для самых неблагоприятных условий, в том числе.
Никакой полосы в 30-60МГц там нету.. Это миф..

ну вы господа оптимисты.

выше упомянутый 2SA1302 - типичная бетта 60, частота единичного усиления - 25 МГц.
значит полный коэффицет передачи тока в 60 будет, ай-ай-ай на частоте 400 кГц.

конечно какаето бетта и на 2 МГц будет... около десяточки, только глубина ООС боюсь уже уйдёт в отрицательные значения.

(17-08-2018 12:14)VladimirNB писал(а):  Перестаньте умничать! Читать противно. Я это знаю намного дольше чем вы. Но вы так и не поняли что я хотел сказать. Впрочем это ваши проблемы. Надо больше сидеть с паяльником и потом слушать что получилось, чем просиживать штаны у компьютера, занимаясь эмулированием. Так вся жизнь и пройдет в муляжах.
Учебники надо читать хорошие, там много чего можно узнать нового и

Рискну предположить, что только за последние три месяца, я с паяльниками провел времени больше, чем Вы за пол жизни.. Как раз паял и слушал, что получилось..

(17-08-2018 13:32)VNV73 писал(а):  Рискну предположить, что только за последние три месяца, я с паяльниками провел времени больше, чем Вы за пол жизни.. Как раз паял и слушал, что получилось..

Какая наивность!

(17-08-2018 12:49)nem2007 писал(а):  Ну шо, тогда теперь создаем отдельную тему и пари о слепом тесте Нейма с Винсентом

Я за, только нэйм в Бердянск на тест высылайте. Боюсь, что в слепом тесте сложности не будет определить кто есть кто. А лучшего будут выбирать участники прослушки. Я думаю, что минимум четыре человека смогут присутствовать.

Саня, если как в теме, "Усилитель за 1000 дол.",
то заберу твой Винцик ..!
И Нэйм в Бердянск и обратно таскать не нужно ...

Так он же мертвый .