(02-08-2019 15:01)VNV73 писал(а):  Даёт то, что существует очень большое кол-во прекрасной ФИ...

ФИ для музыки и корректного воспроизведения низкочастотных музыкальных инструментов мало что хорошего дает.

Существует и дает для привлечения покупателей (типа много низких каких-то там частот)

(02-08-2019 14:02)miroslav_mm писал(а):  Это вы про выходную катушку после УНЧ?

Почему индуктивность, вызывает ассоциацию только с катушкой? Сопротивление выходное, по эмиттерным резисторам будем считать?)

(02-08-2019 15:11)VNV73 писал(а):  Антон, Джорданы стоят в колонках 47Лабс.

47labc... знатные покемоны

спасибо, еще раз убедился, что не ошибаюсь

(02-08-2019 15:11)VNV73 писал(а):  У тебя, что не послушаешь, всё гов-но...

шир-с потреб-с

(02-08-2019 15:13)AABBCC писал(а):  Почему индуктивность, вызывает ассоциацию только с катушкой? Сопротивление выходное, по эмиттерным резисторам будем считать?)

Будем считать от блока питания, потом добавим жгут до платы, переходы транзисторов, плата, резисторы, и все, что стоит до разъема.
Катушку можно не учитывать.
В нормальных усилителях ее можно и не ставить.
Ну разве, как радиофильтр от внешней ВЧ помехи.

(02-08-2019 15:13)AABBCC писал(а):  Почему индуктивность, вызывает ассоциацию только с катушкой? Сопротивление выходное, по эмиттерным резисторам будем считать?)

Ааа, вы про это... так еще сто лет назад изобрели безиндуктивные резисторы, как раз для этих целей... не понимаю сути проблемы. Или я снова не про то подумал?

---

(02-08-2019 15:17)radist08 писал(а):  Будем считать от блока питания, потом добавим жгут до платы, переходы транзисторов, плата, резисторы, и все, что стоит до разъема.

И какая там общая индуктивность и как она влияет, и на какие параметры? Я никогда от этом не будмал, как и большинство. Какие то вымышленные
виртуальные проблемы, кто вообще об этом думает, и вообще вы уверены что оно на что то всерьез влияет?

(02-08-2019 15:19)miroslav_mm писал(а):  Ааа, вы про это... так еще сто лет назад изобрели безиндуктивные резисторы, как раз для этих целей... не понимаю сути проблемы. Или я снова не про то подумал?

Снова не про то. Сопротивление выходное, разное или одинаковое во включенном и выключенном усилителе?
Если разное, то этим сопротивлением является ток, во вкл. усилителе.

(02-08-2019 15:19)miroslav_mm писал(а):  и вообще вы уверены что оно на что то всерьез влияет?

внутри цепи ООС влияет

ща прийдет Печкин с посылкой и всё расскажет... только посылку не отдаст, у вас документОв нету

1. Конструктивное выполнение, практически убирающее полную (с учетом цепей питания) индуктивность цепей коллекторов и эмиттеров выходных транзисторов, как за счет сокращения длины проводников, так и за счет близости "земель" - то есть сокращения эффективной площади контуров протекания тока.
2. Использование достаточного числа выходных, и, главное, предвыходных транзисторов. Эффективная паразитная индуктивность эмиттерных цепей (и, соответственно, выхода УМ до замыкания ООС) при этом снижается в N раз, где N-число транзисторов. Естественно, существует оптимальное их число в зависимости от конструкции и режимов работы, когда этот эффект еще не перекрывается ростом габаритов и суммарных емкостей.

Цитата из азбуки Агеева.
Где сидят паразитные индуктивности? - в конструктиве от цепей питания и до топологии платы.

(02-08-2019 15:12)VR12 писал(а):  Существует и дает для привлечения покупателей

А в премиальном сегменте? Всякие там Утопии, Аиды... Ведь в том бюджете изготовителю можно выбирать какое угодно оформление.
Б-ля... Создаётся впечатление, что на этом ресурсе собрались все гениальнейшие умы планеты, которые, в отличие от изготовителей акустики, всё знают лучше.
Без обид, коллега, но со стороны это выглядит именно так...

(02-08-2019 15:29)VNV73 писал(а):  А в премиальном сегменте? Всякие там Утопии, Аиды... Ведь в том бюджете изготовителю можно выбирать какое угодно оформление.
Б-ля... Создаётся впечатление, что на этом ресурсе собрались все гениальнейшие умы планеты, которые, в отличие от изготовителей акустики, всё знают лучше.
Без обид, коллега, но со стороны это выглядит именно так...

А, почему бы и нет.
Лично я, сам всю жизнь занимался производством и совершенно не факт что промышленность выпускает все самое лучшее.
Там огромное количество рамок и ограничений и финансовых и экономических, технологических, поэтому для конечной реализации лучших - нужно выйти из этих ограничений.
Что на производстве невозможно.
А, возможно только в свободной реализации, когда никто не мешает.

(02-08-2019 15:29)VNV73 писал(а):  А в премиальном сегменте? Всякие там Утопии, Аиды...

Переворот фазы в любом сегменте будет утопией.
Продукты жизнедеятельности фазоинвертора (инверсии) никуда не денутся.

(02-08-2019 15:37)radist08 писал(а):  Лично я, сам всю жизнь занимался производством и совершенно не факт что промышленность выпускает все самое лучшее.

Где это всё, я Вас спрашиваю? Где Ваши супер-АС, за которыми выстраиваются очереди?

radist08, спасибо, так все же, как эта паразитная индуктивность влияет на "звук"? В чем это проявляется?
Данная проблема изза плохого конструктива, но это и так понятно. Не вижу темы для обсуждения, это как обсуждать емкость транзистора "Cob", да она есть, но куда от неё уйдешь...

(02-08-2019 15:39)VR12 писал(а):  Переворот фазы в любом сегменте будет утопией.

А в обратных рупорах и лабиринтах дела обстоят иначе? Тут же столько защитников данных решений...

(02-08-2019 15:44)VNV73 писал(а):  Где это всё, я Вас спрашиваю? Где Ваши супер-АС, за которыми выстраиваются очереди?

Ну, для начала.
- Лично моя производственная деятельно не была связана с бытовухой.
- Насчет супер АС, так я их делал и много всяких разных и "Супер" в том числе.
- Очереди выстраиваются при наличии рекламы и промывания мозга, а отнюдь не за качественными товарами.

(02-08-2019 15:48)radist08 писал(а):  - Очереди выстраиваются при наличии рекламы и промывания мозга, а отнюдь не за качественными товарами.

Вы хотите сказать, что предлагаемый усилитель, не качественный?)

(02-08-2019 15:39)VR12 писал(а):  Переворот фазы в любом сегменте будет утопией.

ФИ на самом деле немного ввёрнутый Гельмгольц _https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс_Гельмгольца

как бутылка для художественного свиста
с "внутненней накачкой"....

(02-08-2019 15:45)miroslav_mm писал(а):  radist08, спасибо, так все же, как эта паразитная индуктивность влияет на "звук"? В чем это проявляется?
Данная проблема изза плохого конструктива, но это и так понятно. Не вижу темы для обсуждения, это как обсуждать емкость транзистора "Cob", да она есть, но куда от неё уйдешь...

Если понять, где самые узкие места конструкции, то можно нивелировать эти проблемы.
Ну например, емкость транзисторов мы компенсировали применением отдельных драйверов на каждый выходной транзистор.
Так же и по все другим проблемам.
Давайте я, приведу цитату полностью, чтобы были понятны основные проблемы современных усилителей:

1 Конструктивное выполнение, практически убирающее полную (с учетом цепей питания) индуктивность цепей коллекторов и эмиттеров выходных транзисторов, как за счет сокращения длины проводников, так и за счет близости "земель" - то есть сокращения эффективной площади контуров протекания тока.
2 Использование достаточного числа выходных, и, главное, предвыходных транзисторов. Эффективная паразитная индуктивность эмиттерных цепей (и, соответственно, выхода УМ до замыкания ООС) при этом снижается в N раз, где N-число транзисторов. Естественно, существует оптимальное их число в зависимости от конструкции и режимов работы, когда этот эффект еще не перекрывается ростом габаритов и суммарных емкостей.
3 Использование разброса напряжений база-эмиттер выходных транзисторов для обеспечения плавного переключения плеч одновременно с очень большим суммарным током покоя при малом результирующем сопротивлении параллельно работающих эмиттерных резисторов (изменение выходного сопротивления без ООС при изменении выходного тока и переходе его через нуль не превышает 40-50 миллиом, что обеспечивает собственные искажения выходного каскада на уровне заведомо менее 0,2%, порядка 0.05%, а до 5 Вт - менее 0.02%).
4 Обеспечение работы предвыходных транзисторов строго в классе А даже при отработке максимальных скоростей, развиваемых УН.
5 Гарантия отсутствия попадания выходных транзисторов в режим квазинасыщения на пиках сигнала при малом падении напряжения на них за счет небольшого тока, приходящегося на каждый транзистор. "

Собственно, суть в том, что снижение искажений в отрыве от обеспечения помехозащищенности и реальной нагрузочной способности - пустая трата времени. Скажу больше, при ограниченных конструктивных возможностях "цифрой THD" часто лучше наоборот, несколько пожертвовать из системных соображений.

(02-08-2019 15:26)AABBCC писал(а):  Снова не про то. Сопротивление выходное, разное или одинаковое во включенном и выключенном усилителе?
Если разное, то этим сопротивлением является ток, во вкл. усилителе.

Саня, выходное сопротивление усилителя - это не резистор, в привычном понимании и омметром его не измерить.
Для начала нужно вспомнить Закон Ома для замкнутого участка цепи:
   
В случае с усилителем, аналогия полная. Как и батарейка, усилитель является источником ЭДС(Е), с внутренним(выходным) сопротивлением r . Как и в случае с батарейкой, внутреннее сопротивление меряется не омметром, а косвенно, по падению напряжения, при подключении нагрузки, где r=ΔU/ΔI

(02-08-2019 15:54)AABBCC писал(а):  Вы хотите сказать, что предлагаемый усилитель, не качественный?)

нет, он хочет сказать что промывает нам моск.