(22-08-2019 10:49)piramida писал(а):  Спроба якимось чином обгрунтувати вашу прихильність до виликих значень ємності по живленню - то цілком слушне намагання. Але це точно не через обмеження полоси знизу.

моя идея в том, что существует ипенданс источника (транс + диоды) и реактанс накопительного конденсатора.

в зависимости от частоты (реактанс с понижением растёт), переменный ток потечет или через трансформатор (сеть и т.д.) или через конденсатор.
соответсвенно чем больше тока через транс и диоды тем больше грязи.

увеличивая накопительную ёмкость мы смещаем "точку грязи" в низ.

всё.

(22-08-2019 11:17)AntonZP писал(а):  в зависимости от частоты (реактанс растёт), переменный ток потечет или через трансформатор (сеть и т.д.) или через конденсатор.
соответсвенно чем больше тока через транс и диоды тем больше грязи.

Струм цього контуру завдається транзисторами вихідного каскаду, який по відношенню до блоку живлення є саме генератором струму. Будь-який "бруд" джерела живлення "висаджується" у вигляді напруги на колекторі виходного транзистору, і жодним чином не впливає на струм в цьому контурі і так само не тече через нагрузку.

но это очень важно, т.к. НЧ самая энергонагруженная часть спектра, и все её гармоники и интермоды лезут в верх в область СЧ, которая является самой главной частью спектра для уха.

(22-08-2019 11:26)piramida писал(а):  і жодним чином не впливає на струм в цьому контурі і так само не тече через нагрузку.

PSRR

(21-08-2019 17:49)PnL писал(а):  А как-же иначе? Транс с раздельными симметричными обмотками как для каналов так и на каждое плечо - для ВК так и для УН - все раздельно, с пониженной индукцией и с запасом по мощности Только у меня не +/-70В, а чуток по-боле, даже на ВК

Имел ввиду обязателен ли стаб на УН при вообще специальном отдельном трансе. Просто естествестным образом в блоке коммутации многоканал РГ-пульт + фильтры образовались "лишние" +/- 55В от отключенных бюджетных УМ. У меня сочетание многоканал + 3-полосное усиление.

(22-08-2019 11:17)AntonZP писал(а):  моя идея в том, что существует ипенданс источника (транс + диоды) и реактанс накопительного конденсатора.

в зависимости от частоты (реактанс с понижением растёт), переменный ток потечет или через трансформатор (сеть и т.д.) или через конденсатор.

Антон, ну не работает конденсатор в БП, как разделительный и ничего он снизу не ограничивает. Тебе даже солидарный с тобой коллега сказал, что привязка ёмкости капа к нижней частоте, с точки зрения физики - бред.

(22-08-2019 11:26)piramida писал(а):  Будь-який "бруд" джерела живлення "висаджується" у вигляді напруги на колекторі виходного транзистору...

это в том случае если ООС успевает, о чем я писал на предыдущей странице.

к сожалению всё взамосвязано, и "переотбор" на НЧ приводит к недобору на СЧ, ВЧ не говоря уже о гармонках и интермодах.

гармошки и интермоды - это перенос спектра, субъетивно звук становится более "живой и подвижный", но в итоге понимаешь что это мусор.

а "недобор" на ВЧ субъективно даёт "жесткость".

--------------

(22-08-2019 11:31)VNV73 писал(а):  Антон, ну не работает конденсатор в БП, как разделительный и ничего он снизу не ограничивает. Тебе даже солидарный с тобой коллега сказал, что привязка ёмкости капа к нижней частоте, с точки зрения физики - бред.

ты кроме своих постов что-то читаешь?

верхний пост страницы #3801

(22-08-2019 11:31)VNV73 писал(а):  Антон, ну не работает конденсатор в БП, как разделительный и ничего он снизу не ограничивает. Тебе даже солидарный с тобой коллега сказал, что привязка ёмкости капа к нижней частоте, с точки зрения физики - бред.

Все верно, кроме того, что этот конденсатор работает, как разделительный, в усилителе, и, как блокировочный, в БП. Одновременно. И привязан к нижней частоте только в усилителе, не в БП. А бред, вернее такая модель конденсатора, придумана сапиенсом для ограниченного применения при анализе электронных цепей по переменному току.
И ни как иначе.

(22-08-2019 11:35)AntonZP писал(а):  ты кроме своих постов что-то читаешь?

верхний пост страницы #3801

Кто-бы говорил. Я как раз это сообщение и цитировал.

---

(22-08-2019 11:40)vitamir писал(а):  Все верно, кроме того, что этот конденсатор работает, как разделительный, в усилителе, и, как блокировочный, в БП. Одновременно.

А можно доказать это утверждение?

Это следствия базовых принципов схемотехники.
Это примерно, как солнце всходит на востоке.

ну так почитай что цитируешь

Цитата:в зависимости от частоты (реактанс с понижением растёт), переменный ток потечет или через трансформатор (сеть и т.д.) или через конденсатор.

хочешь чтоб ток пошел через транс или ИБП, пожайлуста.
он пойдет

даже если мы представим себе ИПБ идеальным ( )

то картина маслом выглядит так:
УМ -> небольшая емкость -> импульсный стабилизатор -> основная ёмкость -> диодный мост -> сеть

это конечно сильно упрощено.

но теперь вопрос - сколько помех от всего выше перечисленного ты хочешь собрать в УМ?

Кощуны.

1. Все блоки питания импульсные - и трансформаторные и ИБП, разница между ними только в - частоте преобразования.

2. Гармоники в спектре трансформаторного БП - находятся в диапазоне усиливаемых частот усилителя.

3. Гармоники ИБП находятся вне спектра рабочих частот усилителя.

4. При просадках БП происходит взаимная АМ модуляция частотных составляющих усиливаемого сигнала, с формированием дополнительных частот нижней и верхней боковой полосы НБП и ВБП.

5. Компрессию сигнала на просадках можно не учитывать.

(22-08-2019 11:55)vitamir писал(а):  Это примерно, как солнце всходит на востоке.

Это не доказательство. Почему на постоянном токе он перестаёт работать как разделительный?
Сегодня пробовал в Мультисиме смоделировать, чтобы расставить точки над i , но в нём плоттер Боде отказывается адекватно работать при питании от выпрямителя. Показывает какую-ту хрень.

(22-08-2019 11:27)AntonZP писал(а):  но это очень важно, т.к. НЧ самая энергонагруженная часть спектра, и все её гармоники и интермоды лезут в верх в область СЧ, которая является самой главной частью спектра для уха.

И слабый контроль АС приводит к тому, что АС работает как паразитный микрофон и возвращает эти гармоники обратно в усь.

(22-08-2019 12:04)radist08 писал(а):  Кощуны.

Соглашусь, кроме пункта 2. В реальности спектр гармоник может быть гораздо шире, что добавляет в сигнал на выходе усилителя еще и интермоды этих гармоник. Но, надо смотреть на конкретные решения.

---

(22-08-2019 12:04)VNV73 писал(а):  Показывает какую-ту хрень.

Дьявол в деталях. Читай, в моделях. Чтобы понять, учиться схемотехнике настоящим образом по учебникам для схемотехников

(22-08-2019 12:04)radist08 писал(а):  3. Гармоники ИБП находятся вне спектра рабочих частот усилителя.

это точно,

но это не значит что они (шумы ИБП) не дают ухослышный результат.

(22-08-2019 12:08)vitamir писал(а):  Соглашусь, кроме пункта 2. В реальности спектр гармоник может быть гораздо шире, что добавляет в сигнал на выходе усилителя интермоды этих гармоник. Но, надо смотреть на конкретные решения.

---

Дьявол в деталях. Читай, в моделях. Чтобы понять, учиться схемотехние настоящим образом по учебникам для схемотехников

Само собой.
Только не стоит глубоко копать, а то можно такого накопать...

- Конечно, там присутствует и 100 Гц, только это чистые 100 Гц, без гармоник и их уровень достаточно мал, чтобы не принимать их во внимание.
- Конечно, отдельные гармоники ИБП накидывает и в рабочий диапазон, но главное в том, что основные палки - вне диапазона и это решающий фактор на разницу в звучании, о которой говорят сравнительные прослушивания.

Там выпрямитель гадит заметно до мегагерц, если не принимать спец. мер.

(22-08-2019 12:05)PnL писал(а):  И слабый контроль АС приводит к тому, что АС работает как паразитный микрофон и возвращает эти гармоники обратно в усь.

Лично, я - исключительно для смеха - поскольку это и так понятно.

Провел измерения двух колонок с динамиками Сонидо в обратном рупорном исполнении корпуса.
Одна из колонок была отключена, а к второй подключен осциллограф.
Уровень наведенного сигнала достигал 2-3 Vp-p.
Причем подводимая мощность не превышала 30 Вт.
Для больших мощностей и других размеров динамика эти наведенные токи будут достигать пугающих величин и не каждый усилитель, как у Жванецкого - на это пойдет.

Решаемо повышением коэффициента демпфирования.
Ваш КЭП