Транзисторные усилители
Автор Сообщение
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 03-12-2019 15:32
(29-11-2019 00:29)miroslav_mm писал(а):  radist08, прокомментируйте пжл, чего выбор пал на транзисторы MJD340/350? В драйверах, в УН? Они же медленные пипец, частота 10мгц. Это же прямые аналоги MJE340/MJE350 только в смд.
Любое инженерное решение это выбор компромисса.
- Сначала определяется перечень требований к радио элементу.
- После чего проводится обзор доступной элементной база соответствующей требованиям.
- Закупается элемент и испытывается при макетировании соответствующего узла.
После чего принимается решение о выборе элемента.

В данном случае выбор осуществлялся именно таким образом.
По результатам созданного усилителя, который является одним из лучших в мире в своей категории совершенно однозначно подтверждается правильный выбор элементной базы.
К этим транзисторам нет никаких претензий в работе, регулировке, моделировании, параметров и устойчивости.
Идеальной элементной базы не существует. А способность выбора и правильного использования - это и есть квалификация и профессионализм разработчика.
То, что эти транзисторы выбраны правильно и отлично работают - можно убедится практически, поскольку результат очевиден.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 03-12-2019 16:30
(03-12-2019 15:32)radist08 писал(а):  По результатам созданного усилителя, который является одним из лучших в мире...
а почему не во всей Вселенной? Sad

по какой причине затянулась сертификация у инопланетян?
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 03-12-2019 21:10
(03-12-2019 16:30)AntonZP писал(а):  а почему не во всей Вселенной? Sad

по какой причине затянулась сертификация у инопланетян?
Какой ответ тут может быть?
Ну не знаю...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 04-12-2019 15:59
я бы не рекомендвал использовать транзисторы с гран. частотой 10 МГц. Маловато будет.Улыбка
(Отредактировал 04-12-2019 в 16:00 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 04-12-2019 16:11
Правильный выбор элементной базы определяется по конечному результату, а именно по готовому устройству.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Golenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 109
Репутация: 30
RE: Транзисторные усилители / 04-12-2019 23:40
Юрий11, сколько там пар в оконечнике в параллель? во столько и ниже граничная частота. так что к такому тормознутому выходу по барабану что там до него , транзистор на 10 мгц или на 100, главное что не на 1.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Транзисторные усилители / 04-12-2019 23:52
(04-12-2019 23:40)Golenko писал(а):  Юрий11, сколько там пар в оконечнике в параллель? во столько и ниже граничная частота. так что к такому тормознутому выходу по барабану что там до него , транзистор на 10 мгц или на 100, главное что не на 1.
Что то новенькое, продолжайте. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11
Golenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 109
Репутация: 30
RE: Транзисторные усилители / 05-12-2019 00:00
А тут продолжать не нужно, главное что-то ляпнуть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist66 Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Марс
Сообщений: 3
Репутация: 0
RE: Транзисторные усилители / 09-12-2019 12:40
(04-12-2019 23:40)Golenko писал(а):  Юрий11, сколько там пар в оконечнике в параллель? во столько и ниже граничная частота. так что к такому тормознутому выходу по барабану что там до него , транзистор на 10 мгц или на 100, главное что не на 1.
Все верно.
Там в параллель 8 пар, мосфетов.
Но, не совсем в параллель, потому, что для УНЧ и пара-пар в параллель это много при емкости у них 1000 пик у каждого.
Это только пасс может мосфеты гирляндами раскачивать не взирая на устойчивость по фазе, у него волшебные мосфеты.

А, простые люди для нейтрализации емкости мосфетов, на каждый из них поставили отдельный драйвер в А классе, так, что в параллель включены только драйвера по схеме повторителей.

И, по большому счету, правильная схема проверяется на устойчивость по диаграммам Боде, где "сверху видно все - ты так и знай", а не по частотным х-кам отдельного транзистора вырванного из контекста.
Если по диаграмме Боде фаза-петлевое усиление - обеспечивается запас по фазе, то устойчивость в норме.
В данном случае самый тормознутый узел это выходной мосфет, а не драйвер.
Все это рассчитывается элементарно в симуляторах.
Ну и полезная статья в дополнение к сказанному, для любителей высокочастотных транзисторов:


.pdf  Динамические искажения.pdf (Размер: 116.34 Кб / Загрузок: 22)
(Отредактировал 09-12-2019 в 12:41 radist66.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: shukhevich
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Транзисторные усилители / 12-12-2019 22:58
(09-12-2019 12:40)radist66 писал(а):  Это только пасс может мосфеты гирляндами раскачивать не взирая на устойчивость по фазе, у него волшебные мосфеты.
ие к сказанному, для любителей высокочастотных транзисторов:
Pass - это фамилия. С Большой буквы надо писать. И да, раскачивает. Он просто знает, как это все работает. А вы- нет. Но я вас понимаю, это сложно для некоторых Улыбка
(Отредактировал 12-12-2019 в 23:07 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 10:47
Очень странная статья данная radist66. Странность её в том, что её автор не оперирует понятием групповое запаздывание. Сводить всё только к фазе как-то не очень корректно, поскольку фаза связана с АЧХ в минимально фазовых цепях определённой линейной зависимостью, и сама по себе не приводит к динам искажениям, если нет группового запаздывания сигнала. Иначе фонокорректоры с ОООС просто не работали бы при 6-вольтовом питании, как это часто бывает на микросхемах. И потом, если я не ошибаюсь, то ёмкость выходных транзисторов напрямую к гр. запаздыванию отношения не имеет (скажем точнее, может не иметь), хотя и влияет на АЧХ вых. каскада, т. е. на фазу.
(Отредактировал 13-12-2019 в 12:32 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 14:46
radist66 с Марса, а на Марсе еще не знают, что входная емкость истокового повторителя не равна емкости затвор-исток MOSFET?

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11 , vd-two , vitamir
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 16:09
Вы такие умные!
Наверное можете и усилитель рассчитать?
А, может и сделать можете?
Где же они ваши усилители...
Отвечать на глупости не буду - в игнор однозначно и читать не стоит.

Факты.
Усилители пасса невозможно смотреть в симуляторах, потому, что они сделаны с нарушением всех норм устойчивости.
Простыми словами - или на грани возбуда или просто в состоянии возбуда.
Запас по фазе отсутствует или превышает условия устойчивости.
Мосфеты больше одной, в крайнем случае двух пар - невозможно правильно раскачать, чтобы запас по фазе был в норме.
Это нонсенс.
Единственный выход это раскачка мосфетов отдельными драйверами.
Один драйвер биполяр - один мосфет.
Но, сделать этого не получится по чисто геометрическим и физическим ограничениям.
Банально все это на плату не помещается.
Единственный выход это СМД технология.
Зачем все это нужно? Зачем применять мосфеты.
Главный вопрос это спектр коммутационных искажений. У мосфетов он более короткий.
Короткий спектр меньше проблем с КИ, проще условия работы ОС, меньше модуляционных факторов АМ и ЧМ.
Но, за эту чистоту нужно заплатить электрическими проблемами - как все эту гирлянду раскачать.
Пасс об этом знает, но он просто не умеет пользоваться симуляторами и считать тоже ничего не умеет, поэтому и делает эти полу-возбужденные усилители. Ну, да иногда они прикольно звучат. Спорить не буду.
Но, это несерьезно.
Впрочем об этом все и все давно знают, на профильных форумах, все эти пасовские чудеса разбирали не один раз.
И, да - с маленькой буквы. Не авторитет. Сектант, недоучка, как по мне, так еще и обманщик. С маленькой буквы и с одним с.
(Отредактировал 13-12-2019 в 16:45 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 16:27
точно с Марса...

Только Марсиане могут ращитать усилитель. Проблема динам искажений почему-то плавно переехала в проблему устойчивости Happy0196

Да, для устойчивости в опр. диапазоне нужна полоса пошире, но ты же писал о динам искажениях и статью привёл??Shocked
(Отредактировал 13-12-2019 в 16:42 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 16:37
(13-12-2019 14:46)Eugene. писал(а):  radist66 с Марса, а на Марсе еще не знают, что входная емкость истокового повторителя не равна емкости затвор-исток MOSFET?

С уважением.
А, кто сказал, что она равна?
Сам сказал - сам ответил?
Садись - пять.
Входная емкость зависит от множества факторов начиная от печати, согласования по входу выходу и схемы включения. Плюс еще можно применить меры по ускорению перезарядки входной емкости - схемные.
Это комплексный и многофакторный вопрос. Для расчета есть специальные программы.
(Отредактировал 13-12-2019 в 16:42 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 16:40
Не нужно там никаких програм. В уме считатется Happy0196

Впрочем при современной компьтеризации и сдачу за водку некоторые считают на калькуляторе до употребления в Марсоходах.
(Отредактировал 13-12-2019 в 17:21 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
shukhevich Не на форуме
Участник
**

Откуда: Крийивка
Сообщений: 92
Репутация: 2
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 17:03
Мені достатньо було прослуховування уся радіста.
Після цього пофіг, хто там як рахує ємності транзисторів і т.д.
(Отредактировал 13-12-2019 в 17:04 shukhevich.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 17:07
Марк Левинсон повержен надеюсь Happy0196 или на хоть Денсен на крайняк?
(Отредактировал 13-12-2019 в 17:10 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alexo
alexo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Город Герой
Сообщений: 5 236
Репутация: 748
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 17:11
shukhevich, ну .., не томите ..!
Хорошо - плохо ..?
С чем сравнивали ...
достаточно по отношению
к чему ..? Cool

(13-12-2019 17:03)shukhevich писал(а):  Мені достатньо було прослуховування уся радіста.
Після цього пофіг, хто там як рахує ємності транзисторів і т.д.
(Отредактировал 13-12-2019 в 17:13 alexo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 13-12-2019 17:16
Имеет ли свой оригинальный почерк?Biggrin

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS