А я ничего не понял. Какие-то придирки к отдельным фразам, в споре, вообще непонятно о чём. Предлагаю сформулировать, о чём разговор и какие у кого есть позиции.

(04-09-2018 16:12)O V K писал(а):  Тебя вводит в заблуждение то, что транзисторы якобы в одной
цепи и соответственно ток покоя через них один. Это заблуждение.
Это две разные цепи , от положительного и отрицательного источников питания. Кстати очень легко задать в плечах разные токи покоя, более того именно установка строго равных токов и есть основная настройка пуш-пула в А классе.

Олег в пуш-пуле, если ты имеешь ввиду эту схему     можно действительно для каждого из плеч получить разный ТП, поскольку они по сути отдельны. Там токи раздельно от плюса идут в землю.
Но у нас то оно не так организовано.
В нашем случае, для ТП плечи включены последовательно(а не параллельно). Как же может быть сумма токов покоя? Вот включи два резистора последовательно, может ли суммарный ток быть выше тока каждого из них?

(04-09-2018 16:30)adsh писал(а):  Предлагаю сформулировать, о чём разговор и какие у кого есть позиции.

Собственно спор о том как включены транзисторы выходного двухтактного каскада в классе А
последовательно (то есть это одна цепь с общим током покоя) или
параллельно ( это две разных цепи , каждая со своим источником питания)
соответственно если первый вариант , то плечи работают попеременно и
отдают в нагрузку ток от 0 до тока покоя
если второй то плечи работают совместно и отдают в нагрузку от 0 до 2 токов покоя.

(04-09-2018 16:30)adsh писал(а):  Предлагаю сформулировать, о чём разговор и какие у кого есть позиции.

Так вроде всё сначала сформулировали..
Почему максимальный выходной ток АВ выходного каскада, в А классе, равен не току покоя, а удвоенному его значению?

(04-09-2018 16:22)VNV73 писал(а):  То не мост у Вас на картинке, то полу-мост..

Непонятно, какое оно имеет отношение к "теме темы".
Оно доказывает, что при работе ВК транзисторы открываются одновременно управляющим сигналом? Или говорит о том, что ток покоя ВК течёт в нагрузку?
Или доказывает, что максимальный выходной ток ВК в А классе, равен удвоенному току прокоя?

Это принципиальная схема, она ( Оно - это фильм по книге Стивена Кинга) показывает способ включения транзисторов, источников питания ( там батареи нарисованы, не ёмкости, если что) и нагрузки.
Ее свойства описаны в литературе ( с картинками).
Вы вообще что пытаетесь доказать ( опровергнуть)?
В чем тема темы?

(04-09-2018 16:41)groove писал(а):  Вы вообще что пытаетесь доказать ( опровергнуть)?
В чем тема темы?

Мне это нравится..
Сразу "ввязываемся в драку", а только потом пытаемся узнать в чём смысл "конфликта".
Выше(№726) сформулировал, как мог...

---

(04-09-2018 16:37)O V K писал(а):  Собственно спор о том как включены транзисторы выходного двухтактного каскада в классе А
последовательно (то есть это одна цепь с общим током покоя) или
параллельно ( это две разных цепи , каждая со своим источником питания)
соответственно если первый вариант , то плечи работают попеременно и
отдают в нагрузку ток от 0 до тока покоя
если второй то плечи работают совместно и отдают в нагрузку от 0 до 2 токов покоя.

Олег, ну ты же понимаешь, что в АВ, при переходе ВК из одного состояния в другое, остальная часть, которая этим ВК управляет, не может менять алгоритма открывания из параллельно в последовательный и наоборот. Плечи всегда открываются сигналом последовательно, независимо от того, в каком режиме они находятся.

(04-09-2018 16:43)VNV73 писал(а):  ... в АВ, при переходе ВК из одного состояния в другое, остальная часть, которая этим ВК управляет, не может менять алгоритма открывания из параллельно в последовательный и наоборот. Плечи всегда открываются сигналом последовательно, независимо от того, в каком режиме они находятся.

Принципиальный момент, одно плечо управляется прямым сигналом, другое инверсным.
Алгоритм не меняется, но пока ВК в классе А оба плеча работают
совместно (одно плечо тянет, другое толкает) , как только переходим в В класс, плечи работают попеременно , одно в работе,
другое курит в сторонке.

(04-09-2018 16:37)O V K писал(а):  Собственно спор о том как включены транзисторы выходного двухтактного каскада в классе А
последовательно (то есть это одна цепь с общим током покоя) или
параллельно ( это две разных цепи , каждая со своим источником питания)

В классе А оба транзистора всегда открыты и, в покое, находятся в середине рабочей кривой. По сути - на нагрузку они включены параллельно.

(04-09-2018 16:55)O V K писал(а):  пока ВК в классе А оба плеча работают
совместно (одно плечо тянет, другое толкает)

Каким образом, Олег? Посмотри на схему АВ. Кто кого толкает?
Даже если взять чистый А, тот же JLH, то там когда верхнее плечо приоткрывается, нижнее призакрывается, при воздействии входного сигнала. А потом наоборот...
   

Любой каскад АВ класса легко превращается в В класс, уменьшением ТП до нуля в схеме смещения- термокомпенсации. То есть, поворотом подстроечника И наоборот... То есть абсолютно без никаких схемных изменений. Так откуда возьмётся разница в принципах открывания-закрывания?

---

(04-09-2018 17:05)adsh писал(а):  В классе А оба транзистора всегда открыты ...

А что происходит при воздействии сигнала? Оба сильнее открываются? Или так, как я выше написал?
Вот это интересует.

---

(04-09-2018 17:05)adsh писал(а):  По сути - на нагрузку они включены параллельно.

Да, но при этом "гонят волну" в нагрузку по очереди, а не скопом.

(04-09-2018 16:39)VNV73 писал(а):  Почему максимальный выходной ток АВ выходного каскада, в А классе, равен не току покоя, а удвоенному его значению?

Одне плече відчиняється, інше зачиняється. Струм одного плеча збільшується, іншого зменьшується. Коли плече, що зачиняється зовсім вимкнеться, струм плеча, що відчиняється подвоїться. Саме цей подвоїний струм і тече в нагрузку в той момент, коли одне плече вимикається.

(04-09-2018 17:05)adsh писал(а):  В классе А оба транзистора всегда открыты и, в покое, находятся в середине рабочей кривой. По сути - на нагрузку они включены параллельно.

В классе А, рабочая точка лежит на линейном участке ВАХ, угол проводимости 360 градусов, отсечки сигнала не происходит, усиливаются обе полуволны.
Что такое нагрузочная прямая я знаю, а что такое рабочая кривая?

---

(04-09-2018 16:37)VNV73 писал(а):  Олег в пуш-пуле, если ты имеешь ввиду эту схему можно действительно для каждого из плеч получить разный ТП, поскольку они по сути отдельны. Там токи раздельно от плюса идут в землю.
Но у нас то оно не так организовано.
В нашем случае, для ТП плечи включены последовательно(а не параллельно). Как же может быть сумма токов покоя? Вот включи два резистора последовательно, может ли суммарный ток быть выше тока каждого из них?

Так вы путаете ток в нагрузке для двухтактных схем с током покоя каскада?

(04-09-2018 17:26)groove писал(а):  а что такое рабочая кривая?

Линейный участок ВАХ.

(04-09-2018 17:26)groove писал(а):  Так вы путаете ток в нагрузке для двухтактных схем с током покоя каскада?

Я как-бы наоборот, пытался их сделать максимально различными вещами. Много раз причём...

Уже вечер, но тщетны попытки понять, как же работает двухтактный повторитель. Аж два транзистора. Куда там гирлянды выходников (с которых все началось ), тут возникают смутные подозрения, а есть ли понимание того, как работает всего один транзистор...

(04-09-2018 17:19)piramida писал(а):  Одне плече відчиняється, інше зачиняється. Струм одного плеча збільшується, іншого зменьшується. Коли плече, що зачиняється зовсім вимкнеться, струм плеча, що відчиняється подвоїться. Саме цей подвоїний струм і тече в нагрузку в той момент, коли одне плече вимикається.

Всё спасибо теперь "допетрав".
Сам ведь, по ходу полемики, писал Олегу, что в одном плече ток уменьшается, а в другом увеличивается... А у меня с какого-то перепугу, в неактивном ток уменьшался, а в активном не рос, а перераспределялся между ТП и током нагрузки.
М-да.. Балбес, патамушто...

vd-two, и на старуху бывает проруха... Когда Вы сами упрётесь в какой-нибудь, не понимаемый в данный момент, нюанс - поймёте. Такое бывает, вне зависимости от образования и опыта... А, когда сразу налетят стервятники, чтобы смачно потыкать клювом - ещё и ощутите .

Та ладно, Александр. Сам виноват.
В общем.. согласен со всеми эпитетами и сравнениями в свой адрес

(04-09-2018 18:05)adsh писал(а):  Когда Вы сами упрётесь в какой-нибудь, не понимаемый в данный момент, нюанс - поймёте.

Упираюсь и очень часто. Чайником быть не стыдно, это штука относительная. А вот злостное ламерство не люблю.
По теме дискуссии. У Селфа в разделе усилителей в А была, помнится, чудная картинка симуляции токов транзисторов выходного каскада по отдельности и в сумме. Замечательная картинка. Самое красивое в ней - сумма, почти константа, основной признак класса А.

Ирония неуместна , помнится лет пять назад на классикаудио была аналогичная полемика и даже мэтры буксонули. Коммисарову я это так и не объяснил , как и отсутствие обратной связи в триоде

(04-09-2018 17:53)vd-two писал(а):  Уже вечер, но тщетны попытки понять, как же работает двухтактный повторитель. Аж два транзистора. Куда там гирлянды выходников (с которых все началось )

У Селфа в 6-м издании детально N=1,...,6 пар рассмотрено. Но результаты приводить не надо, пусть аудифильный народ сам книжку то почитает - есть в свободном доступе. Там еще чего много полезного имеется.