(14-06-2021 11:34)VNV73 писал(а):  Чаще всего наоборот.

Сколько разбирал, чаще в ИБП снабер перед первичкой встречал

Видеть его только на вторичной стороне было-бы очень странно

(14-06-2021 12:32)Simuran писал(а):  Сколько разбирал, чаще в ИБП снабер перед первичкой встречал

Я говорил про трансформаторные ЛБП.

(14-06-2021 12:32)Simuran писал(а):  Сколько разбирал, чаще в ИБП снабер перед первичкой встречал

Импульсные источники питания и обычный 50гц транс - несколько разные штуки, и снабберы в них ставят немножко для разных целей.

Глобальная цель снаббера одна - рассеять энергию, накопленную во взаимодействии паразитов трансформатора и ключа (в выпрямителе ли, на стороне генерации ли) с минимальным уроном для постоянного напряжения и тока в нагрузке.
Пути реализации этой цели , естественно, различаются в разных схемотипах. На то Схемотехника - наука, а не что либо где. Рукоблудствовать со снаббером "в поисках своего звука" ® можно всю жизнь, но я бы рассчитал

К сожалению рассчитывается он +\- лапоть.
Поскольку учесть паразиты (ПП, например) обычно достаточно сложно.
Но рассчитывать нужно. Или хотя-бы знать как за 5-10 минут его настроить.
А "тыкать и слушать" можно до бесконечности или пока ток не найдёт путь через тело.

"Тыкать и слушать", как раз - стоит. Снаббер, в классическом блоке питания, можно наглядно настроить, даже без приборов - высокоомным наушником, подключённым через конденсатор к выходу выпрямителя (параллельно конденсатору стоит поставить нормально замкнутый микрик). Заодно - "послушать музыку из сети" .

(14-06-2021 21:37)Black_Jack писал(а):  Но рассчитывать нужно. Или хотя-бы знать как за 5-10 минут его настроить.

Как раз об этом я давал ссылку.
Там подробно, как рассчитать и как и чем настроить.

N.B. Вот еще ссылка на снабберные изыскания одного известного звуколюба и дайера усилителедлязвукостроителя. Но он таки профессионал схемотехник и знает, что делает, в отличие от "Тыкать и слушать" ®

Ни когда не придавал особого значения снабберу, но теперь это прям тонкая материя. Спасибо за хлеб на размышления

(15-06-2021 06:57)vitamir писал(а):  Как раз об этом я давал ссылку.
Там подробно, как рассчитать и как и чем настроить.
N.B. Вот еще ссылка на снабберные изыскания одного известного звуколюба и дайера усилителедлязвукостроителя. Но он таки профессионал схемотехник и знает, что делает, в отличие от "Тыкать и слушать" ®

В статье очевидные и печальные выводы: основное влияние от огромных импульсов зарядного тока, а снайберы тут ловля блох. Надо полностью разделять питание и топологию цепей слаботочных УН от цепей мощных УТ. А не как обычно для экономии меди - все от одного выпрямителя.

Кроме питания, надо разделять и проблемы, а не валить все в одну кучу и вещать "я так слышу".
Против огромных импульсов зарядного тока © существует практика конструирования печатной платы.
Снаббер то лекарство от другого недуга.

(15-06-2021 06:57)vitamir писал(а):  Но он таки профессионал схемотехник и знает, что делает, в отличие от "Тыкать и слушать"

Вы зря пытаетесь заниматься подколами в вопросах, в которых не имеете опыта. Посмотрите на спектр паразитных сигналов, по Вашей же ссылке - он занимает значительную часть слышимой области и уровень этих сигналов довольно большой, что даёт возможность настроить снаббер, в буквально смысле - на слух. На Вегалабе есть ветка на тему снабберов, там тоже есть "недалёкие" (в Вашем понимании) товарищи, которые постоянку наушником "слушают" - просто это очень наглядно и не требует осциллографа .

На вегалабе тоже придурков в достаточном количестве.

(15-06-2021 19:14)adsh писал(а):  там тоже есть "недалёкие" (в Вашем понимании) товарищи, которые постоянку наушником "слушают" - просто это очень наглядно и не требует осциллографа .

Кого интересует мнение организъма, занимающегося разработкой электронных устройств и не имеющего при этом осциллографа?

(15-06-2021 19:59)rotla писал(а):  Кого интересует мнение организъма, занимающегося разработкой электронных устройств и не имеющего при этом осциллографа?

Это называется - притягивать положение вещей за уши, чтобы создать заведомо абсурдную ситуацию. У того, кто это придумал, приборов было - более, чем достаточно.

Послушать цепи питания, в звуковых устройствах, интересно, хотя бы в познавательном смысле.

А что касается, именно расчёта снаббера и, именно для звуковых цепей - может кому пригодится (Костя Мусатов):

Цитата:Снаберы ставятся не "от балды"
Надо измерить индуктивность рассеяния обмотки трансформатора, для которой рассчитывается снабер. Для этого все остальные обмотки трансформатора надо закоротить и измерить остаточную индуктивность вашей обмотки. Пусть это будет 100 мкГн. После этого задаемся частотой выше звукового диапазона, например 30 кГц и рассчитываем емкость C = 1 / (40 * F * F * L) = 0.27 мкФ. После чего считаем сопротивление по формуле R = корень( L / C ) = 19 Ом. Беря из стандартного ряда имеем 0,33 мкФ и 20 Ом. Если тут взять 1 мкФ, то частота получится 15,8 кГц, что даст окраску на верхнем ВЧ. Если взять большой резистор, то эффективность снабера упадет, если маленький, то добротность контура будет велика и колебания будут медленно затухать.

А частота чего это будет? почему 30 а не 50, 25, 60, 80, 100 КГц

Частота среза RC-фильтра.
Выше этой частоты сопротивление фильтра падает, и он вступает в действие. Точнее, вступает в действие резистор, закорачивая на себя звон обмотки, или если по другому, то понижая добротность контура обмотки. То есть резистор подавляет переколебания, остается один сглаженный спад.

1. Чем выше поднимать частоту настройки снабера, тем круче будут фронты при выключении диода (шотки в том числе), ведь речь идет не о заряде диода, а о заряде индуктивности.
2. Если опускать частоту настройки снабера в звуковой диапазон, то, в некоторых случаях, действительно, может и не появиться окраски. Однако часто она появляется. Суть в том, что характерный спектр переключения диодов, образованный от работы снабера, пролазит в звуковой тракт теми или иными способами. Если тракт имеет недостаточное разрешение, то этого можно и не услышать.
3. Есть случаи, когда частоту настройки снабера приходится снижать, это при высоких индуктивностях рассеяния сетевого трансформатора. Получается так, что индуктивность высокая, токовый импульс оставляет в ней много энергии (L * I^2 / 2), емкость оказывается низкая и та же энергия требует избыточного напряжения на конденсаторе (C * U^2 / 2) и такой снабер становится неэффективен. Однако, такие трансформаторы просто плохи сами по себе и лучше найти трансформатор с меньшими индуктивностями рассеяния.
4. На практику с 1мкФ в универсаль отвечу, что или ухи или еще что, но слышно снабер и не только в моих усилителях. В серийных заводских смена такого универсального снабера на оптимальный давала заметный прирост качества. При этом меня совсем не заморачивает тип конденсатора, я спокойно использую К73-17 в снабере, только берите их с запасом по напряжению.

Снаббер должен убирать звон обмотки с емкостью диода. В вышеприведенные формулы емкость диода не входит. Почему?

Емкость у мощных диодов большая, но ей далеко до емкостей в снаберах. А при отсутствии снабера за звон отвечает не только емкость обмотки, но и диодов, это да.

С кондером в первичке как раз достаточно просто - ставим 0.47-1мкф X2 и забываем про этот вопрос.

P.S. vitamir, да-да - все дураки .

adsh
Рожденный писателем, читать не научится никогда.
И не нужно прятаться за Мусатова, Вы то к приведенной цитате какое отношение имеете?
Мусатов прочел, в свое время, труды Хагермана и Элиота на ленгвидже, творчески переработал, и сумел изложить на языке, понятном даже недалеким.
Жаль, что недалекие продолжают свято верить собственным ушам, отвергая результаты, полученные по приборам.
Авдитилы, одним словом.
Потому, их усилители "звучат" ;), а не содействуют адекватному звукоизвлечению.

Я просто привёл заметку из своей записной книжки. А отношение имею, как к первоначальному выбранному для себя руководству к действию, по данному вопросу.

Попробуйте пересилить свой снобизм и таки потыкать в проводку наушник, параллельно туда же включённому осциллографу - сами увидите связь, между видимым / слышимым. Лучше раз увидеть и услышать, чем рассуждать о вечном .

"таки потыкать в проводку наушник"

Это тоже с записной книжки? Не думаете её издать в "Гигроскопическом вестнике" или "Буднях морзиста"?

Вам бы на форум клоунов - свой поток мыслей правите даже быстрее, чем я успеваю читать .

(16-06-2021 01:19)adsh писал(а):  на форум клоунов

зачем?