(04-11-2018 23:11)VNV73 писал(а):  Можно говорить что угодно, но спектроанализатор с тобой не согласен и он без проблем разбирает "сложную огибающую сигнала" на гармонические периодические сигналы. То есть с частотой всё прекрасно клеится. Посмотри наконец спеки на Рутрекере и поймёшь, что частота - это не миф, а реальность

Пусть разбирает дальше. Усилитель этого не делает, и в записи этого нет, только значения потенциала, одно значение на один момент времени.
По чем считать периоды в муз. сигнале? По переходам от роста к спаду, или по количеству изменений полярности на входе усилителя, или по точкам перехода через одинаковое значение?

(04-11-2018 23:54)AABBCC писал(а):  Усилитель этого не делает, и в записи этого нет, только значения потенциала

И динамик этого не делает?

(04-11-2018 14:34)AABBCC писал(а):  h21 станет меньше, емкость увеличится, динамические характеристики ист станут хуже. Зависимость h21 от изменения Ue-c больше, чем ближе транзистор к насыщению. Один плюс от такого хода, уменьшится рассеиваемая мощность на транзисторе.

В упор не вижу связи. В источнике стабильного тока транзистор работает в одной точке его зависимости h21e от тока. Это самая значимая его зависимость. Изменение напряжения на его коллекторе в точке соединения эмиттеров дифкаскада не выше амплитуды входного напряжения в клинических случаях, а в рабочем режиме незначимо. Поэтому емкость коллекторного перехода будет скорее постоянной.
А насыщения ему не видать.
Все возможные варианты таких источников в свое время обмерял со всех сторон Walter Jung и ничего криминального не заметил, по крайней мере, в диапазоне звуковых частот и около

(04-11-2018 14:34)AABBCC писал(а):  Может импеданс выходной, и нагрузки важен, а не сопротивление?

Импеданс тоже важен

(05-11-2018 00:06)vitamir писал(а):  В упор не вижу связи. В источнике стабильного тока транзистор работает в одной точке его зависимости h21e от тока. Это самая значимая его зависимость. Изменение напряжения на его коллекторе в точке соединения эмиттеров дифкаскада не выше амплитуды входного напряжения в клинических случаях, а в рабочем режиме незначимо. Поэтому емкость коллекторного перехода будет скорее постоянной.
А насыщения ему не видать.
Импеданс тоже важен

Человек посоветовал уменьшить влияние паразитной емкости транзистора на работу ист, введением резистора в цепь коллектора. Я ответил, как это повлияет, по моему мнению.

---

(05-11-2018 00:06)vitamir писал(а):  Импеданс тоже важен

Исключительно только он и важен.

Человек посоветовал, как уменьшить влияние выходной емкости транзистора ИСТ на цепи, к которым он подключается в данном конкретном случае. А величина самой этой емкости постоянна и ее приращение от введения того резистора ничтожно..

(04-11-2018 23:58)VNV73 писал(а):  И динамик этого не делает?

Толкает воздух, сколько раз потенциал прекращал рост и падение. А что он еще может?

(05-11-2018 00:18)AABBCC писал(а):  Исключительно только он и важен.

На малых и больших токах через выходной транзистор существенно падает его бета.
Что, кроме незначительного влияния на импеданс, влияет на величину нелинейной составляющей выходного сопротивления. ГВЗ этот эффект не меняет почти совсем, а интермод добавит заметно. Но, то такое

(05-11-2018 00:23)vitamir писал(а):  Человек посоветовал, как уменьшить влияние выходной емкости транзистора ИСТ на цепи, к которым он подключается в данном конкретном случае. А величина самой этой емкости постоянна и ее приращение от введения того резистора ничтожно..

На резисторе 2 кОм при токе дк 4мА, падение будет 8 вольт. На 8 вольт упадет напряжение э-к на транзисторе ИСТ. С примерно 10,7 упадет до 2,7. Это очень существенно, в данном случае.

Ну, так добавьте напряжения в нижнюю рельсу или возьмите транзистор с меньшим Скб.

(05-11-2018 00:33)AABBCC писал(а):  Толкает воздух, сколько раз потенциал прекращал рост и падение. А что он еще может?

Ага! Всё понятно. Частот значит никаких нету, всё это вздор. Непонятно, правда, что там фильтры в многополосках разделяют, но то такое...

(05-11-2018 00:34)vitamir писал(а):  На малых и больших токах через выходной транзистор существенно падает его бета.
Что, кроме незначительного влияния на импеданс, влияет на величину нелинейной составляющей выходного сопротивления. ГВЗ этот эффект не меняет почти совсем, а интермод добавит заметно. Но, то такое

Сопротивлению не нужно время, у него не эквивалент, а постоянное значение, одинаковое для переменного, и постоянного тока любой полярности.
В усилителе эквивалентом выходного сопротивления, является выходной потенциал и ток, которым нужно время для установления значений, при воздействии на выход внешним постоянным или меняющимся потенциалом. Скорость установления этих значений, будет разной, в зависимости от потенциала, частоты, импеданса, или ВАХ внешнего источника. Так как усилитель используется на переменном токе, измерять установившиеся значения после воздействия постоянным током, нет смысла. А чтобы измерить именно сопротивление выхода усилителя, его нужно для начала отключить от питающей сети.)

Вам к истокам. Вспоминайте определения терминов, которыми оперируете.
Пока, в Вашем сообщении только шум. Отвечать на него бесполезно.

(05-11-2018 01:02)vitamir писал(а):  или возьмите транзистор с меньшим Скб.

Именно так и делаю, именно из-за этого началась дискуссия об ист в циклотроне.

---

(05-11-2018 01:43)vitamir писал(а):  Вам к истокам. Вспоминайте определения терминов, которыми оперируете.
Пока, в Вашем сообщении только шум. Отвечать на него бесполезно.

Вам шум мешает вдуматься. Какие термины не понятны?) Все просто, никаких сложностей там нет.

---

(05-11-2018 01:08)VNV73 писал(а):  Ага! Всё понятно. Частот значит никаких нету, всё это вздор. Непонятно, правда, что там фильтры в многополосках разделяют, но то такое...

Фильтр работает даже с одиночным изменением потенциала. Какая это частота будет?
Фильтры рассчитывают для синуса, так удобно просто. На этом месте клин поймал?)
И не ответил на это :
По чем считать периоды в муз. сигнале? По переходам от роста к спаду, или по количеству изменений полярности на входе усилителя, или по точкам перехода через одинаковое значение?

---

(05-11-2018 00:06)vitamir писал(а):  Все возможные варианты таких источников в свое время обмерял со всех сторон Walter Jung и ничего криминального не заметил, по крайней мере, в диапазоне звуковых частот и около

Если стукнуть по нч динамику, будет звук, какая это частота будет?

(05-11-2018 00:23)vitamir писал(а):  Человек посоветовал, как уменьшить влияние выходной емкости транзистора ИСТ на цепи, к которым он подключается в данном конкретном случае. А величина самой этой емкости постоянна и ее приращение от введения того резистора ничтожно..

Роль резистора не столько уменьшить влияние паразитной ёмкости, сколько уменьшить нагрев транзистора ГСТ проходящим через него током.
При ёмкости К-Б транзисора ГСТ в 50 пФ и сопротивлении цепи эмиттеров дифкаскада в 50 Ом частота среза RC фильтра составит 6,4 МГц. Что на порядок выше полосы пропускания усилителя, т.е. несущественно.

(04-11-2018 22:23)urfinjuss66 писал(а):  А я больше склоняюсь где будет "землиться" экран и куда он сбросит помеху- на источник, пред, усь.

Точно нет!.. С симметричными шнурами и даже с просто проводками тоже самое.

(04-11-2018 18:59)VNV73 писал(а):  Я понимаю, что каждый надеется, что он избранный, умнее и прозорливее всех и у него наконец то получится создать супер-усилитель.. А по факту - бесконечная погоня осла за морковкой.

Зачем супер-усилитель? Хотя бы С таким звуком как у Марк Левинсом, и было бы аудио-счастье.

(05-11-2018 07:18)Svjatoslav писал(а):  Роль резистора не столько уменьшить влияние паразитной ёмкости, сколько уменьшить нагрев транзистора ГСТ проходящим через него током.
При ёмкости К-Б транзисора ГСТ в 50 пФ и сопротивлении цепи эмиттеров дифкаскада в 50 Ом частота среза RC фильтра составит 6,4 МГц. Что на порядок выше полосы пропускания усилителя, т.е. несущественно.

Емкость эта шунтирует б-к ист, и рассматривать ее стоит к часть дифференцирующей цепи, образующей пос по вч, совместно с элементами смещения в базе ист.

А чего тема заглохла? Интересные же дискуссии были.

Кто прокомментирует схематехнику Кенвуда?
   

Цитата:
"Когда на вход подается отрицательный сигнал, Q2 и 04 сильно смещены, а ток коллектора Q4 увеличивается пропорционально входному сигналу. В то же время Q1 и Q3 будут выключены. Тем не менее, напряжение I x R появляется на резисторе 0.1ом, подключенном к коллектору Q4, и это напряжение подается на эмиттер Q1. Таким образом, VBE Q1 увеличивается, и небольшой ток протекает через коллектора Q1. Следовательно, небольшой ток также протекает через Q3. То есть Q1 и Q3 поддерживаются во включенном состоянии, если бы схема была обычного типа, они были бы выключены."

   

В симуляторе наоборот становится хуже с введением этого "зеро дистонешн", искажения на 1кгц, выросли с 0,0008 до 0,019 %

Аппарат Kenwood L-01A

  hfe_kenwood_l-01a_service_en.pdf (Размер: 9.63 Мб / Загрузок: 6)

(21-12-2018 00:04)miroslav_mm писал(а):  искажения на 1кгц, выросли с 0,0008 до 0,019 %

0.02% это не искажения

и симулятор лучше грузить на "эквивалент" какой нить АС, Ы90 например

(21-12-2018 10:11)AntonZP писал(а):  0.02% это не искажения

Не понял юмора, объясни.

(21-12-2018 10:11)AntonZP писал(а):  и симулятор лучше грузить на "эквивалент" какой нить АС, Ы90 например

Гружу по разному, и нарезистивную нагрузку и на "виртуальный" динамик. Ни в этом суть. Как сравнительный анализ использую все таки обычный резистор.