(22-07-2010 21:24)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=25725.msg464127#msg464127 date=1279791611]
[quote author=Александр Карелин link=topic=25725.msg463932#msg463932 date=1279748427]
[quote author=Vitali_t link=topic=25725.msg463864#msg463864 date=1279741304]

Хороший БП звучать не должен

тогда плиз озвучьте ваш рецепт хорошего БП, очень интересно


зы. а незвучащих действительно очень много


[/quote]

Александр, если вы имели дело с трансформаторными блоками питания, то должны были знать, что очень многие силовые трансформаторы гудят (не очень сильно, но если прислушаться возле него, то услышите). Вот об этом я и говорил, что "Хороший БП звучать не должен".
А что касается "рецепта" хорошего БП, то я об этом говорил выше, вы наверное не очень внимательно читали:
выпрямитель на кенотроне (это лампа, служащая для выпрямления переменного тока) для выпрямления высоковольтного напряжения плюс качественный с большим запасом мощности силовой трансформатор.
Для низковольных цепей лучше применить в качестве выпрямителя селеновые сборки. И т.д. и т.п., но это уже имеет мало отношения к этой теме.
[/quote]
спасибо за ответ, хотя практически ни по одному пункту я несогласный ( соглушь только с качественный с большим запасом мощности силовой трансформатор)
[/quote]

Да у каждого свое мнение, и не очень умно пытаться навязать его другим людям. Но как минимум еще с одним пунктом вы должны согласиться - силовые трансформаторы могут гудеть.

(22-07-2010 12:40)Vitali_t link писал(а):Для низковольных цепей лучше применить в качестве выпрямителя селеновые сборки. И т.д. и т.п., но это уже имеет мало отношения к этой теме.

Скажите, ЭТО у Вас откуда?
Про "селеновые сборки"?

(22-07-2010 23:37)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=25725.msg464401#msg464401 date=1279823081]
[quote author=Vitali_t link=topic=25725.msg464127#msg464127 date=1279791611]
[quote author=Александр Карелин link=topic=25725.msg463932#msg463932 date=1279748427]
[quote author=Vitali_t link=topic=25725.msg463864#msg463864 date=1279741304]

Хороший БП звучать не должен

тогда плиз озвучьте ваш рецепт хорошего БП, очень интересно


зы. а незвучащих действительно очень много


[/quote]

Александр, если вы имели дело с трансформаторными блоками питания, то должны были знать, что очень многие силовые трансформаторы гудят (не очень сильно, но если прислушаться возле него, то услышите). Вот об этом я и говорил, что "Хороший БП звучать не должен".
А что касается "рецепта" хорошего БП, то я об этом говорил выше, вы наверное не очень внимательно читали:
выпрямитель на кенотроне (это лампа, служащая для выпрямления переменного тока) для выпрямления высоковольтного напряжения плюс качественный с большим запасом мощности силовой трансформатор.
Для низковольных цепей лучше применить в качестве выпрямителя селеновые сборки. И т.д. и т.п., но это уже имеет мало отношения к этой теме.
[/quote]
спасибо за ответ, хотя практически ни по одному пункту я несогласный ( соглушь только с качественный с большим запасом мощности силовой трансформатор)
[/quote]

Да у каждого свое мнение, и не очень умно пытаться навязать его другим людям. Но как минимум еще с одним пунктом вы должны согласиться - силовые трансформаторы могут гудеть.
[/quote]

1 и что я вам своим постом навязал?
2 гудят либо поганые трансы(о которых вообще не речь), либо трансы включенные в поганую сеть(например с постоянкой)

(22-07-2010 23:46)kvv link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=25725.msg464127#msg464127 date=1279791611]
Для низковольных цепей лучше применить в качестве выпрямителя селеновые сборки. И т.д. и т.п., но это уже имеет мало отношения к этой теме.

Скажите, ЭТО у Вас откуда?
Про "селеновые сборки"?
[/quote]"Сказки и мифы народов Океании"

Я бы не был так категоричен. Есть объективные факторы, приводящие к различному уровню шума генерируемого выпрямителем на селеновых вентилях и обычных кремниевых диодах. В выпрямителях с селеновыми вентилями – он ниже. Другой разговор, что желаемый результат (снижение коммутационных помех) можно достичь и менее экзотическими способами.

С уважением.

(23-07-2010 10:08)Eugene. link писал(а):Я бы не был так категоричен. Есть объективные факторы, приводящие к различному уровню шума генерируемого выпрямителем на селеновых вентилях и обычных кремниевых диодах. В выпрямителях с селеновыми вентилями – он ниже. Другой разговор, что желаемый результат (снижение коммутационных помех) можно достичь и менее экзотическими способами.

С уважением.

Женя, эпоха этих приборов давно прошла и я сомневаюсь, что когда на них составляли даташиты, заморачивались такими третьестепенными параметрами и в настоящее время кто-то серьезно исследовал эти древние приборы. Передаваемые из уст в уста сказки иначе как сказки не воспринимаются. Но так как это утверждает достаточно компетентный человек, заставляет задуматься. Есть ссылочки на этот предмет? Реально любопытно.

Давненько, мне в руки попал древний выпрямитель для питания какой-то радиостанции, стояли там внушающие уважения габаритами селеновые столбы. Как ни странно, агрегат был вполне работоспособен (добротно так сделано), вот я и полюбопытствовал, насколько теория соответствует практике (таки соответствует ). Два ключевых момента - большие потери (большое динамическое сопротивление) и приличная собственная емкость вентиля.

С уважением.

(23-07-2010 21:43)Eugene. link писал(а):Давненько, мне в руки попал древний выпрямитель для питания какой-то радиостанции, стояли там внушающие уважения габаритами селеновые столбы. Как ни странно, агрегат был вполне работоспособен (добротно так сделано), вот я и полюбопытствовал, насколько теория соответствует практике (таки соответствует ). Два ключевых момента - большие потери (большое динамическое сопротивление) и приличная собственная емкость вентиля.

С уважением.

Как то это вразрез с быстрыми выпрямителями Шоттки.

Да нет, так сравнивать не корректно. Дело в том, что большие паразитные параметры селенового вентиля, кроме вреда, приносят еще и пользу – хорошо демпфируют возникновение колебательных процессов при запирании, и сглаживают импульсы тока. Энергетика остается эквивалентной (меняются углы отсечки), а форма импульса тока дозарядки емкости изменяется. Ведь шум создают именно эти импульсы и всякий дребезг в момент запирания вентиля, все происходит медленнее и плавнее, что приводит к сужению шумового спектра. Аналогичная картина наблюдается при использовании древних низкочастотных диодов – они тоже имеют огромные емкости (за счет больших площадей кристаллов) и повышенные динамические сопротивления. Достаточно часто встречается вариант демпфирования включением параллельно диоду RC цепи или включением рядом с диодом последовательно небольшого активного сопротивления, условно, можно сказать, что такая цепочка уже интегрирована в селеновый вентиль.
В общем, преимущества селенового вентиля на этом и заканчиваются, на данный момент, все эти проблемы можно решить другими способами.
А вот проблемы с высоковольтными выпрямителями, так просто не решаются и карбид-кремниевые диоды не являются эквивалентами кенотронов.

С уважением.

(26-07-2010 10:59)Eugene. link писал(а):Да нет, так сравнивать не корректно. Дело в том, что большие паразитные параметры селенового вентиля, кроме вреда, приносят еще и пользу – хорошо демпфируют возникновение колебательных процессов при запирании, и сглаживают импульсы тока. Энергетика остается эквивалентной (меняются углы отсечки), а форма импульса тока дозарядки емкости изменяется. Ведь шум создают именно эти импульсы и всякий дребезг в момент запирания вентиля, все происходит медленнее и плавнее, что приводит к сужению шумового спектра. Аналогичная картина наблюдается при использовании древних низкочастотных диодов – они тоже имеют огромные емкости (за счет больших площадей кристаллов) и повышенные динамические сопротивления. Достаточно часто встречается вариант демпфирования включением параллельно диоду RC цепи или включением рядом с диодом последовательно небольшого активного сопротивления, условно, можно сказать, что такая цепочка уже интегрирована в селеновый вентиль.
В общем, преимущества селенового вентиля на этом и заканчиваются, на данный момент, все эти проблемы можно решить другими способами.
А вот проблемы с высоковольтными выпрямителями, так просто не решаются и карбид-кремниевые диоды не являются эквивалентами кенотронов.

С уважением.

Так что получается просто по Мао Цзэдуну получается - "Чем хуже, тем лучше")))))))

Скорее – обратная сторона медали.

С уважением.

Сетевые и межблочные кабели должны соответствовать ценовому уровню всей А.системы. На мощник и пред.,как правило,лучше ставить сетевые кабели одного производителя.В обязательном порядке кабель мощника должен иметь повышенные токовые характеристики и ЭКРАНИРОВАНИЕ. Он же является,при не соответствии,излучателем значительных НЧ помех. Играя хорошим сет.кабелем источника и вилками/Сu,G,R/ всех сетевых кабелей находим приемлемый оптимум звучания системы. В конечном счете на всех сетевиках,желательно,предусмотреть одинаковые вилки одного из металлов/Cu,G,R/....Не забываем о значении сетевого фильтра и ЗАЗЕМЛЕНИЯ.

(26-07-2010 16:25)Roulss link писал(а):Сетевые и межблочные кабели должны соответствовать ценовому уровню всей А.системы. На мощник и пред.,как правило,лучше ставить сетевые кабели одного производителя.В обязательном порядке кабель мощника должен иметь повышенные токовые характеристики и ЭКРАНИРОВАНИЕ. Он же является,при не соответствии,излучателем значительных НЧ помех. Играя хорошим сет.кабелем источника и вилками/Сu,G,R/ всех сетевых кабелей находим приемлемый оптимум звучания системы. В конечном счете на всех сетевиках,желательно,предусмотреть одинаковые вилки одного из металлов/Cu,G,R/....Не забываем о значении сетевого фильтра и ЗАЗЕМЛЕНИЯ.

Это чисто феншуёвый подход

Чуть не в тему, но интересует такой вопрос. На усилитель ставим сетевой кабель достаточного сечения для больших токов - понятно. А что происходит дальше, если от розеточки до БП в усе стоит проводок не более 0.5 мм кв.? Разбирал свою Ямаху АХ1070, когда врезАл розетку. Остаток тоненького штатного проводка коммутируется с платой БП через разъемчик с тоненькими ножками (типа компового вентилятора на материнке). Если даже напаять толстый сетевой к этим ножкам, то черт-те что получится.

(26-07-2010 19:03)Alex_65 link писал(а):Чуть не в тему, но интересует такой вопрос. На усилитель ставим сетевой кабель достаточного сечения для больших токов - понятно. А что происходит дальше, если от розеточки до БП в усе стоит проводок не более 0.5 мм кв.? Разбирал свою Ямаху АХ1070, когда врезАл розетку. Остаток тоненького штатного проводка коммутируется с платой БП через разъемчик с тоненькими ножками (типа компового вентилятора на материнке). Если даже напаять толстый сетевой к этим ножкам, то черт-те что получится.

Как бы там нибыло но результат будет 100% только провод стоящий нужно подобрать.

http://www.hifiaudio.com.ua/shop/catalog...ts_id=1139

Или;

http://www.hifiaudio.com.ua/shop/catalog...ts_id=1113

(26-07-2010 20:33)Пионер link писал(а):Как бы там нибыло но результат будет 100% только провод стоящий нужно подобрать.

Бесспорно. Сетевик на данный момент подобран и дает результат. Вопрос, что делать с остатком тонкого провода. Забить на это дело или пытаться заменить.

(27-07-2010 02:21)Alex_65 link писал(а):[quote author=Пионер link=topic=25725.msg466773#msg466773 date=1280165582]
Как бы там нибыло но результат будет 100% только провод стоящий нужно подобрать.

Бесспорно. Сетевик на данный момент подобран и дает результат. Вопрос, что делать с остатком тонкого провода. Забить на это дело или пытаться заменить.

[/quote]
Обязательно заменить - эффект будет

Результат ощутимый услышали ?

Если да то грейте провод и незаморачивайтесь.

Лудше вложите деньги во чтонибудь другое для системы и звука.

Не забывайте что гонка вооружений продолжается и конечная система может выгладеть совсем по другому.

Извините за маленький оффтоп, кто что скажет о кабельной конторе Real Cable, именно о их межблочниках, внешне сделаны очень солидно.

(27-07-2010 12:59)Sonor link писал(а):внешне сделаны очень солидно.

это последнее, на что надо смотреть.