(10-03-2019 14:13)groove писал(а):  АЧХ системы будет наконец или вы боитесь чего то?

(10-03-2019 21:25)groove писал(а):  Снимать АЧХ акустики в комнате? Сильное заявление
У меня для этого есть калиброванный микрофон и спец программное обеспечение. Но каждому свое.

Летом приезжайте с микрофоном в наши тёплые морские края и снимайте АЧХ, сколько будет угодно.
Не забудьте только публично объяить о разрешении любому желающему снять АЧХ комнаты Вашего комплекса полукубовых АС и усилителя на ГМ-100.

(10-03-2019 10:06)AntonZP писал(а):  по схеме:
1. хвалёный длиннохвост хорош в теории, есть ли осцилограммы из практики?
2. к73 в межкаскаде - ниже уровня критики
3. между точкой "три" трансформатора и землёй должен быть высокочастотный конденсатор, не электролит и именно там, а не где прийдётся.
4. сетка второго триода длиннохвоста (нога 4) на землю через резистор в несколько килоОм.
5. в режиме 6н9 тоже есть сомнения, Ra не значительно больше Ri, a должно быть в 4...5 раз.
6. нет достоверных данных по миллеру в УЛ, достаточен ли ток драйвера?

включать это можно, но лучше еще доработать, если конечно интересует результат.


PS. хотя, для картонного 25ГДН-1 можно ни чего и не делать...
он настолько тупой и тяжелый для данного усилителя, что там всё и помрёт..

1. По этому пункту представлю графики спектра, как и обещал.

2. А чего так? В межкаскадники годится любой конденсатор с достаточно высоким сопротивлением изоляции. Смотрим паспортные данные этого показателя и выбираем по вкусу и предпочтениям. Это лучше, чем самозомбироваться и выбирать "по кошельку", но и это не возбраняется.
Электролиты однозначно на эту роль не подходят, как и некоторые металлобумажные.
Кстати, К40У-9 - превосходный конденсатор. К нему нет никаких претензий.

3. Совершенно не обязательно. Это двухтактник, точка "три" является точкой виртуального нуля переменки, там нечего фильтровать по ВЧ у низкочастотного усилителя. Так как и первый каскад дифференциальный, то схема не требовательна к источнику питания.

4. Зачем? Разверните вопрос.

5. Рабочая точка выбиралась по результатам нескольких проб, с контролем спектра всего усилителя.

6. Миллер не беспокоил, так как общая АЧХ усилителя по ВЧ вполне удовлетворила. А вот для лучшей работы на низких частотах и мощностях близких к клиппингу пришлось заняться межкаскадными конденсаторами, увеличить их ёмкость до половины микрофарада.

(11-03-2019 11:41)Svjatoslav писал(а):  Летом приезжайте с микрофоном в наши тёплые морские края и снимайте АЧХ, сколько будет угодно.
Не забудьте только публично объяить о разрешении любому желающему снять АЧХ комнаты Вашего комплекса полукубовых АС и усилителя на ГМ

Понятно, вся ваша лепнина не имеет ничего общего с реальностью, что на выходе вообще не понятно. Мне ещё и снимать АЧХ, то бишь делать вашу работу ? Ничего не попутали?

(11-03-2019 11:41)Svjatoslav писал(а):  1. По этому пункту представлю графики спектра

не интересно,
интересно с двухлучевика,
лучше меандр 100Гц, 1 кГц и 10 кГц

(11-03-2019 11:41)Svjatoslav писал(а):  2. А чего так? В межкаскадники годится любой конденсатор с ...
...
Кстати, К40У-9 - превосходный конденсатор. К нему нет никаких претензий.

не любой, к40у-9 пойдет.

(11-03-2019 11:41)Svjatoslav писал(а):  3. Совершенно не обязательно.

Совершенно обязательно. если интересует результат.
через этот кондесатор идут все нечетные гармоники и не компенсированные четные, спектр может залазить за сотни килогерц.
их надо давить на месте а не пускать гулять через весь БП, сеть и еще куда сами найдут дорогу.
но можно и оставить, может с кем вступят в интермодуляцию

(11-03-2019 11:41)Svjatoslav писал(а):  4. Зачем? Разверните вопрос.

антизвонок, понижение добротности контура.

(11-03-2019 11:41)Svjatoslav писал(а):  5. Рабочая точка выбиралась по результатам нескольких проб, с контролем спектра всего усилителя.

даже боюсь себе это представить на реальной нагрузке.

(10-03-2019 14:13)groove писал(а):  АЧХ системы будет наконец

Более-менеее норм там АЧХ - горб резонанса уменьшен R1,R2,R4,C2
Но динамик с полной добротностью >2 на ~80Гц - импульсная Певучеее послезвучееееее

(11-03-2019 19:21)SolAndr писал(а):  Более-менеее норм там АЧХ - горб резонанса уменьшен R1,R2,R4,C2
Но динамик с полной добротностью >2 на ~80Гц - импульсная Певучеее послезвучееееее

Это все понятно, но вопрос в том, что мы получаем в сухом остатке. Нужны АЧХ до переделки и после, где все видно, согласитесь - это нормально для понимания.

(11-03-2019 19:21)SolAndr писал(а):  Более-менеее норм там АЧХ - горб резонанса уменьшен R1,R2,R4,C2
Но динамик с полной добротностью >2 на ~80Гц - импульсная Певучеее послезвучееееее

Время "прослушки" комплекта заказчиком идёт, фонограммы меняются, а "певучего послезвучия" пока не обнаружено.
Если разобраться детальнее, то нет ничего удивительного, или противоречащего теории. Чувствительность акустики 84 Дб/Вт/м, мощность усилителя чуть меньше её номинальной мощности (10 Вт), звуковое давление вполне достаточное (комната небольшая), но не рекордное. Общая ситуация на графике линий равной громкости помечена красным. На участке 63-125 Гц требуется подъём в 10 дБ. Расчёт АС эти 10 дБ и показывает.
Планировал ставить режектор, но он не понадобился. Влияния резисторов оказалось достаточно.

   
Просто непонятно, зачем разработчику с упорством достойным лучшего применения стремиться снижать Rout усилителя, если АС требует его повышенного значения.
На данный момент Бердянске три токовых безОООСных комплекта. У пользователей они основные.
На фото один из них - "токовая" трёхполоска и усилитель "Бриз".
В первое сообщение добавил ссылку на статью по основным вопросам темы.
Будет особенно полезна для тех, кто "не видит" её в реальности.

       

Триодный как и УЛ без ООСый усилитель не является ИТУН-ом, по той простой причине, что при повышении импеданса нагрузки изменяется нагрузочная прямая - она "ложится".
Соответсвенно понижается выходное напряжение, ток и мощность.
Всвязи с чем динамик действительно перестаёт "фырчать"


Так что остаётся только один вопрос: является ли заблуждение насчет "ИТУН" намеренным?

(13-03-2019 23:25)AntonZP писал(а):  Так что остаётся только один вопрос: является ли заблуждение насчет "ИТУН" намеренным?

Узнаем, когда новый владелец этой неразлучной парочки захочет сменить АС

(13-03-2019 23:25)AntonZP писал(а):  Триодный как и УЛ без ООСый усилитель не является ИТУН-ом, по той простой причине, что при повышении импеданса нагрузки изменяется нагрузочная прямая - она "ложится".
Соответсвенно понижается выходное напряжение, ток и мощность.
Всвязи с чем динамик действительно перестаёт "фырчать"
Так что остаётся только один вопрос: является ли заблуждение насчет "ИТУН" намеренным?

Вопрос в том кто кого вводит в заблуждение.
При измерении Rout усилителя по двум точкам, одна из которых в два раза ниже, а вторая в два раза выше номинального сопротивления АС, в первой точке напряжение на его выходе увеличивается. Во второй точке понижается.
Визитная карточка ИТУН, собранного по любой схеме - выходной ток пропорционален входному напряжению усилителя.

Усилитель, в котором работает по баллону 6Н5С в каждом плече ВК показал Rout 8,5 Ом. Хорошо стыкуется с токовой 6-омной трехполоской показанной на фото ранее.
Усилитель на фото в стойке, левее "Бриза".
   

(10-03-2019 10:06)AntonZP писал(а):  по схеме:
1. хвалёный длиннохвост хорош в теории, есть ли осцилограммы из практики?
2. к73 в межкаскаде - ниже уровня критики
3. между точкой "три" трансформатора и землёй должен быть высокочастотный конденсатор, не электролит и именно там, а не где прийдётся.
4. сетка второго триода длиннохвоста (нога 4) на землю через резистор в несколько килоОм.
5. в режиме 6н9 тоже есть сомнения, Ra не значительно больше Ri, a должно быть в 4...5 раз.
6. нет достоверных данных по миллеру в УЛ, достаточен ли ток драйвера?

включать это можно, но лучше еще доработать, если конечно интересует результат.


PS. хотя, для картонного 25ГДН-1 можно ни чего и не делать...
он настолько тупой и тяжелый для данного усилителя, что там всё и помрёт..

Антон, что Вы так переживаете, это очередная попытка "пристроить" мусорные трансформаторы от Симфонии, совершенно не заслуживает какого либо внимания.

Где найти парочку таких "мусорных трансформаторов"?

(14-03-2019 09:43)vadimkanik63 писал(а):  Где найти парочку таких "мусорных трансформаторов"?

Вадим, лучше скажите куда вы их деваете. Вот где те трансформаторы с Прибоя? Лежат, как всегда... Но надо еще
А вообще, трансформаторы уровня Симфонии пора научиться мотать самостоятельно, никакого там феномена нет - обычная совковая халтура.

---

(13-03-2019 23:38)PnL писал(а):  Узнаем, когда новый владелец этой неразлучной парочки захочет сменить АС

Да никогда, если он до сих пор сидит на С30.

(13-03-2019 23:38)PnL писал(а):  Узнаем, когда новый владелец этой неразлучной парочки захочет сменить АС

Его следующий по творческому плану проект - связка пары ШП головок "Dual" с чувствительностью 95 дБ/Вт/м от акустики "Type CL9" с маломощным ламповым однотактником. Динамики уже есть (на фото), по усилителю идёт неспешный поиск варианта схемы. Но это уже будет другая тема.


           

(14-03-2019 08:00)Svjatoslav писал(а):  Визитная карточка ИТУН, собранного по любой схеме ....

а есть графоаналитический расчет выходного каскада?

или всё со справочника Стэля?

(14-03-2019 09:11)AVM писал(а):  Антон, что Вы так переживаете, это очередная попытка...

да я как-то вообще не переживаю...

автор очень интересный собеседник, лепит весьма забавные штуковины.

но за несколько лет не выложил ни одного расчета или другой технической информации (кроме TS параметров динамиков) по которой хоть как-то можно судить о его усилителях о его подходе к решению вопроса.

или вся инженерия заканчивается на словах "визитная карточка ИТУН"

вот и тяну его за язык... не первый раз и всё безрезультатно.

О подходе, о себе самих, говорят сами схемы.
Некоторые здешние авторы усилителей не то что расчётов, схем не приводят,
темнят на каждом шагу, а к ним почему-то никаких претензий.
Потяните его за язык, пусть раскроет все расёты, покажет все измерения, полную схему.

Расчёты, кроме как разработчику, никому не требуются.
Требуется результат расчётов.
Результаты измерений - да, нужны.
А в общем, не совсем тот формат ресурса, чтобы заполнять его авторскими темами по усилителям.

Если кому так охота смотреть, расчёт цепей вынесенного на РГ, отключаемого разделительного входного конденсатора (С1) блока усилителя мощности. Максимальные сопротивления в точках А, В, С. До точки А экранированный провод можно тянуть и мимо питающего тора. Проводник В должен быть максимально коротким (реально установлен на микроплате, вместе с регулятором громкости), после РГ требуется прокладывать экранированный провод или в двойном экране, или далеко от источников наводок.

   

Выделил заказчику полистирольных пятисотвольтовых ВЧ конденсаторов на шунтирование питания.
Поиски четырехсотвольтовых К40У-9 ёмкостью 0,47-0,68 мкФ пока не увенчались успехом. Найдутся - поставит. Для приморского климата очень подходящая марка конденсатора.

издеваться над паранноей Виталика (Грува) мне уже надоело

да, вполне достаточно Ваших схем для проведения расчетов, но я хотел бы сравнить.

мне тоже немного лень, но навскидку чтоб получить ИТУН по данной схеме, нужно положить нагрузочную прямую почти горизонтально, и соответсвенно ни о каких 10 Ватт на выходе речи быть не может.

На стапелях следующий вариант, более мощный.
С применением драйверного каскада, по схеме с общим анодом на 6Н8С и непосредственной связью катодов с сетками выходных ламп.
ТВЗ с отводами под UL от половин анодных обмоток.

Готов первый, опытный ТВЗ на торе, с отводами под UL от 50% анодных обмоток.
Планирую опробовать режим между типовой "ультралинейкой" и триодным включением.
Изоляция магнитропровода и между первичкой/вторичкой - сткеклолакоткань на кремнийорганике ЛСК-180, слои фторопласта 0,02 и лавсана 0,1 мм. Между слоями обмоток - фторопласт 0,02 мм.
Сечение железа 6,4 см2. Коэффициент заполнения окна магнитопровода 26,2%.
Секционирование простое, "стандартное", пять секций, с половинками вторички между первичками.
На 8 Ом Raa=8890 Ом. Индуктивность первички 116 Гн на частоте сто Герц.
Теперь надо его подготовить к макетированию в схеме - снабдить клеммником-колодкой и крепёжно-защитной обвязкой. Ну и красоту навести. )))

(09-03-2019 21:49)groove писал(а):  Реально снятая АЧХ этого всего есть или нет?

Есть.
На "симфониевских" ТВЗ при 7 Вт на нагрузке 8 Ом полоса по уровню -1,5 дБ 26 кГц, по уровню -3 дБ 38 кГц.
Гармоники на 1 кГц суммарно 1,28 %. Это уточнённые данные, по результатам окончательной отладки.

По предварительным данным, верхняя граница АЧХ с ТВЗ на торе по уровню -1 дБ получилась 17 кГц,
по уровню -3 дБ 27 кГц, при выходной мощности 9 Вт.
Гармоники 0,66 % на мощности 5 Вт и 1,34% при 9 Вт.

По нижней границе диапазон усилителя обрезан на входе. По измерениям частота 30 Гц по уровню -3 дБ (40 Гц по уровню -1,5 дБ).