(16-08-2010 15:14)alex-rael link писал(а):[quote author=IhorP link=topic=25992.msg480229#msg480229 date=1281959381]
Ги ги - чого це Ви Вархолу до словаків зачислили? Він же ж корінний лемко - гуцул задрипаний, западенець.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B...0%BE%D0%BB
Такий же словак як я cуахілець

Sorry...Просто я недавно був на його виставці в Кошицях (Словаччина) і вони його представили як свого вихідця(Батьки переїхали в США з лемківського села Миково (Mikov.), яке тоді перебувало в складі Австро-Угорщині на території теперішньої Словаччини). Якщо конкретніше, то русин (гуцули жили в горах), а якщо Ви в курсі історії, то Закарпаття входило в склад Чехословаччини на правах автономії та Австро-Угорщини...так що історія трохи заплутана, хоча приємно усвідомлювати, що не тільки Меланія Савка, Чак Паланик (Палагнюк), Боб Ділан і т.д....

http://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Warhol
http://s60.radikal.ru/i168/1008/0f/6310c2fea000.jpg
http://i082.radikal.ru/1008/b4/cfbd53478789.jpg




[/quote]
Я навіть дуже в курсі лемків - багато друзів походять з них - це 100% українці
не гірші від полтавців чи київців. А лемко Антонич - мої любимий поет
Хоча ІМО Ворхол - людина світу.

(16-08-2010 15:24)IhorP link писал(а):Я навіть дуже в курсі лемків - багато друзів походять з них - це 100% українці
не гірші від полтавців чи київців. А лемко Антонич - мої любимий поет
Хоча ІМО Ворхол - людина світу.

Cловаків теж можна порозуміти, оскільки він виходець з їхньої землі. Русини, лемки, бойки, гуцули - то все тепер українці...
Але ж повернмося до альбому - дійсно видатний альбом, навколо такі ймена, стільки сперечань щодо стилю... в 60-х це було нормою, а тепер :`(

(16-08-2010 12:32)Autsaider link писал(а):The Velvet Underground, ‘The Velvet Underground and Nico’ (1967)
MC5, ‘Kick out the Jams’ (1969)
The Stooges, ‘Fun House’ (1970)
The New York Dolls, ‘The New York Dolls’ (1973)
The Modern Lovers, ‘The Modern Lovers’ (1976)
Richard Hell And The Voidoids, ‘Blank Generation’ (1977)
Suicide, ‘Suicide’ (1977)
Television, ‘Marquee Moon’ (1977)
The Sex Pistols, ‘Never Mind the Bollocks’ (1977)
Iggy Pop, ‘Lust for Life’ (1977)
The Ramones, ‘Rocket to Russia’ (1977)
The Dead Boys, ‘Young Loud and Snotty’ (1977)
Buzzcocks, ‘Another Music in a Different Kitchen’ (197
Generation X, ‘Generation X’ (197
Blondie, ‘Parallel Lines’ (197
The Slits, ‘Cut’ (1979)
Throbbing Gristle, ’20 Jazz Funk Greats’ (1979)
Gang Of Four, ‘Entertainment!’ (1979)
Joy Division, ‘Unknown Pleasures’ (1979)
Public Image Ltd., ‘Metal Box’ (1979)
James Chance And The Contortions, `Buy` (1979)
Lydia Lunch, `Queen of Siam` (1979)
Dead Kennedys, ‘Fresh Fruit for Rotting Vegetables’ (1980)
The Clash, ‘Sandinista!’ (1980)
This Heat, ‘Deceit’ (1981)
DNA, `A Taste of DNA` (1981)
Mars, `78` (1986)

классный пост и достаточно всеобъемлющ. Но. Вы посмотрите на начало списка. А список, в принципе, построен в порядке, близком к хронологическому. Вопреки расхожему мнению, что панк - это чисто британское явление, здесь мы видим, что зародилось и начало всё развиваться опять таки в штатах.

(16-08-2010 12:32)Autsaider link писал(а):Про фільм

«Есть ещё очень замечательный фильмец о манчестерском панке и Фабрике, один из главных персонажей- Джой дивижн,нужно глянуть в коллекции как называется.» – Думаю, йдеться про «Цілодобові тусовщики» (24 Hour Party People, 2002). Непоганий фільм.

Ага именно он.

(16-08-2010 16:36)Max_S link писал(а):здесь мы видим, что зародилось и начало всё развиваться опять таки в штатах.

а то

(16-08-2010 12:32)Autsaider link писал(а):Чому відчайдушною? З чого це було білим хлопцям відкидати якесь чорношкіре коріння рок-музики, якщо це коріння можна було експлоатувати й експлоатувати як творчо, так і комерційно ще багато років? Багато хто і намірів щось відкидати не мав. Послухайте перші альбоми перших анґлійських панків Clash і Slits – там реґґей більше ніж власне панку. Щоправда, у гуліганському та бліднувато-малокрівному варіянті.

классный пост и первый по теме


в целом,
не претендуя на истину, а только на ее поиски

выглядит так, что рок-музыка (популярная музыка белых) быстро скатилась к упрощению ритма, а дальше пошла все более полная примитивизация саунда в сторону все более жесткого монотонного рубилова - через металлику к горгороту

черная музыка пошла своим путем - джаз, латина, саул --> арнби, фанк, диско, майкл джексон, рэп - приехали

(21-07-2010 20:04)schutze link писал(а):Была еще ирландская группа Pogues

она не была, она есть
только это ирландский фолк больше, нежели панк.

з.ы. для меня the clash являются эталоном в этом стиле, joy division тоже праздную, но это уже музыка с какимито отклонениями серьезными

Дякую, Max_S, за добрі слова про мої скромні потуги! Були, так би мовити, зайві «п’ять копійок» – ось і вставив.

Вам, полковнику, теж мерсі! Плюс ще кілька зауваг, якщо дозволите:

«выглядит так, что рок-музыка (популярная музыка белых) быстро скатилась к упрощению ритма.» – Грубо кажучи, так і було. І так було в рок-музиці завжди. Ніякої складної поліритмії не можливо розчути ні в Елвіса Преслі, ні в Rolling Stones. Не без виключень, звичайно! Але всі ці виключення зазнавали впливу музики чорних: блюзу (Captain Beefheart), фанку (James Chance), реґґей (Slits) і т.д..

«черная музыка пошла своим путем - джаз, латина, саул --> арнби, фанк, диско, майкл джексон, рэп - приехали » – Так. Але я б ще додав гілку «ска, рокстеді, реґґей, даб, дансгол». І власне не приїхали ще – рух продовжується. Також не забуватимемо, ще чорну поп-музику грають і на... «чорному континенті»: макосса, гайлайф, жу-жу, афро-біт, раї, кваїто...

(20-08-2010 11:06)Autsaider link писал(а):Також не забуватимемо, ще чорну поп-музику грають і на... «чорному континенті»: макосса, гайлайф, жу-жу, афро-біт, раї, кваїто...

Правильно! Не зря двухдисковый сборник
http://cgi.ebay.co.uk/Story-Blues-CBS-or...UK_Records
начинается с африканской музыки, записаной в 20-х, кажется по звуку, что ещё на фонограф.
И Джо Завинул очень ярко показывает, как он благодарен этой теме в своей музыке, и ещё массу примеров можно вспомнить. Я вот купил на днях, жду, Osibisa - Woaya. Вот это "оно" доложно быть.
Сильно от темы, правда, отклонился,- сорри за оффтоп

Max_S, те, що відхилися від панку, не страшно, а от те, що відхилися від Африки... Osibisa – гурт все ж таки британський, хоча й сформований вихідцями з західної Африки та Карибських островів. Якщо це мені дозволено, я б порадив здійснити таки музичну, так би мовити, подорож до тієї самої західної Африки, а саме – Ніґерії, і послухати Фелу Куті (Fela Kuti).

(20-08-2010 12:50)Autsaider link писал(а):Max_S, те, що відхилися від панку, не страшно, а от те, що відхилися від Африки... Osibisa – гурт все ж таки британський, хоча й сформований вихідцями з західної Арики та Карибських островів. Якщо це мені дозволено, я б порадив здійснити таки музичну, так би мовити, подорож до тієї самої західної Африки, а саме – Ніґерії, і послухати Фелу Куті (Fela Kuti).

Спасибо, пошукаю.

(16-08-2010 12:56)Михайло link писал(а):[quote author=alex-rael link=topic=25992.msg480141#msg480141 date=1281952216]
Згоден з попереднім постом, крім The Velvet Underground, ‘The Velvet Underground and Nico’ (1967) - все ж таки вони трохи з іншої- псіходелічно-андеграундівської опери IMHO

наоборот, раннее творчество Рида и Кейла - это, по сути, протопанк, основа, на которой було построено здание Панка

очень здорово было сказано про этот альбом "пластинок было продано немного, но каждый, кто купил эту пластинку - позже создал свою группу".
[/quote]

Как по мне ВУ настолько шире понятия панк, что даже не стоит с них начинать... зато они вполне вписываються в определение первой и самой краеугольной инди группы, играющей по собственно выбраным/придуманым правилам
То есть конечно и прото панк и авангардный поп (та же Лори Андерсон, долговременная подружка и нынешняя супруга Лу Рида) и весь пост панк на них равнялся или как минимум на них вырос... но они совершенно вне стилей и направлений сами по себе, как мне кажеться. Хотя конечно дружба Лу Рида и Игги Попа, имела место, правда третим товарищем был Девид Боуи, что заметно все снова запутывает, по части панка, в оссобенности если учесть кто чьи альбомы продюссировал)) Студжис уже куда более протопанк! И всякие МС-5...
Кстати, Stranglers забыли совершенно незаслуженно, с эпохальной "No More Heroes", как минимум.
https://www.youtube.com/watch?v=g6yTRq_rJ...re=related
жаль только видео дебильное, панки на эстраде. Ковжун когда то в "Посте" показывал гораздо более крутое гаражно подвальное исполнение этой же песни, у них еще, у всех, футболки с пиписками)))
Вообще панк как таковой очень аморфная субстанция, многое что можно отнести к ортодоксальному панку как раз не самое интересное, занятнее что что происходило где то неподалеку от ТЕЧЕНИЯ.
А вот еще вспомнились моды британские: The Trogs, The Who, ранние, вот вполне убедительные предтечи и чисто британские прото-панки, в вполне себе 66-67 годах, свежо, нагло, убедительно.

тогда и скинов нужно вспомнить, кроме реггей и ска и прочих 2tones они такую себе жесткую музычку играли, чего только Sham 69 стоит

(22-08-2010 19:50)Михайло link писал(а):тогда и скинов нужно вспомнить, кроме реггей и ска и прочих 2tones они такую себе жесткую музычку играли, чего только Sham 69 стоит

Всякие "Skrewdriver" и тд., ага. Бунт, протест, но там конечно больше идеологии нежели музыки, чесно говоря в все эти свидомые ультра правые дебри не сильно радуют... так и до "Сокири Перуна" прости господи не далеко!!!)

да какие ж они ультраправые... это все позже набежало... а в самом начале никакой политической хренотени и в помине не было

(22-08-2010 20:02)Михайло link писал(а):да какие ж они ультраправые... это все позже набежало... а в самом начале никакой политической хренотени и в помине не было

Я в этой области не сильно по мат-части усердствовал, будет повод - ковырну

Сьгодні надибав магазин з платівками 90 процентів панкуха і половина з 90 японський панк.
Продавець просив зависнуть послухать но я шота не наважився. Хто може шота порадити з
японського панка 80х - шо красіво на вінілі звучить?

оооо, япония!!!!! надо слухать однозначно

(16-06-2011 22:24)IhorP писал(а):  ... Хто може шота порадити з японського панка 80х - шо красіво на вінілі звучить?

Очевидно The Stalin.

воспринимаю только такой панк!!))
ёёёё в духе Американского Пирога