ДРЕГ1 datel' писал(а):  *
Как можно сразу сжечь в сарае столько народу сразу?.. 30тис.? Простите, чем?

---

]
Может, около 2-3 тис - и то это надо задействовать сразу несколько товарних стан ий?..

Гуглится только одна конкретная цифра.И то цифра общая касатся всех национальностей.
Всё остальное гипотетические сотнимиллионовмиллиардов...

Цитата:На Большом Фонтане было поймано и расстреляно около ста мужчин, на Слободке в районе рынка повешено около двухсот человек, на Молдаванке, Ближних и Дальних мельницах казнён 251 житель.

Янукович в 90-х?..
Трудно тан евать о театре, но в двух словах.
Била обустроена круглая вращающаяся с ена, постоянная смена декора ий, и темпа - тихая украинская ночь сменяется буйной гулянкой с фаершоу; прекрасние минути рассвета на пограничной заставе сменяются висечением малороских бурсаков в полонских альмаматер за незнание латини; одинокие мисли оставшихся в одиночестве матерей и жен - на притаенное шептание литовских князей и челяди ляхов в закоулках замков, батальное сражение, трагедия любви и трагедия народа... Это все меняется с такой скоростью, что классическое расхаживание по с ене Наталки-Полтавки, которой сквозь грим просматриваются все шестьдесят...

В общем, посмотрите Шнура "Страшная месть" или Вий...
Там он конечно, как закоренелй интроверт, круто стебанулся, но доля правди про закулисье и стеб над тогда сложившейся ситуа ией там есть.

(16-06-2019 18:46)pleven писал(а):  Гуглится только одна конкретная цифра.И то цифра общая касатся всех национальностей.
Всё остальное гипотетические сотнимиллионовмиллиардов...

Дело в чём. Горожане эту историю знают, и гуглить вообще ни к чему.
Но вот вам краткое изложение событий от Немецкой волны, им вы доверяете?
Хронология этой октябрьской трагедии известна до минуты: 16 октября 1941 года в Одессу после двухмесячной обороны входят румынские и немецкие войска. 19-го числа объявляется о начале "регистрации мужского населения", в пустующие артиллерийские склады на окраине города прибывают первые партии мирных жителей, показавшихся оккупантам подозрительными. 22 октября в 18 часов 45 минут в здании комендатуры на Маразлиевской улице раздается взрыв: заложенная саперами Красной армии бомба уничтожает 67 румынских и немецких солдат и офицеров. Месть следует незамедлительно: в ту же ночь в девять артиллерийских складов оккупанты сгоняют до 30 тысяч (точные цифры до сих пор не установлены) евреев - стариков, женщин, детей и подростков. К складам подгоняют бензовозы, обливают из горючей смесью и поджигают. До 30 тысяч человек сгорают заживо, спастись удается единицам.

(16-06-2019 18:06)ДРЕГ1 писал(а):  Может, около 2-3 тис - и то это надо задействовать сразу несколько товарних стан ий?..

Дело в том, что Одесса - это крупный логистический узел, и была им даже тогда. Через неё переваливались миллионы тонн товаров.
Соответственно, сараи на товарной нужны были достаточно просторные, и в немалом количестве.

(16-06-2019 18:06)ДРЕГ1 писал(а):  Н
Я, кстати, в те годи еще к спиртному бил относительно равнодушен, ..

Я все же подумал, что ваша юность пришлась на 90-е.....
Что же, вероятно к вам в Полтаву 90-е только при Янеке докатились, вероятно в лице выпускника института Поплавского

---

(16-06-2019 19:31)zick писал(а):  Но вот вам краткое изложение событий от Немецкой волны, им вы доверяете?

Ну deutsche welle активно педалирует тему холокоста. Тут уровень доверия нулевой

(16-06-2019 19:33)nashua писал(а):  Ну deutsche welle активно педалирует тему холокоста. Тут уровень доверия нулевой

А что, связанное с евреями, не педалируется мировыми сми?
Их в мире всего, может миллионов 20, но паблисити совершенно непропорциональное и правила освещения этих тем особые.
Но это не означает, что во вторую мировую ось их не уничтожала систематически.

Цитата:Моя мама рассказывала, что видела своими глазами, как при отступлении советских войск по улице Пастера бежали два матросика из тех, кто строил ограждения, чтобы удержать натиск врага. Дворник тут же выдал их румынам, ребят повесили прямо на воротах! Эта семья до сих пор благополучно живет в Одессе, поэтому не называю фамилию дворника, впрочем, они все действовали именно так. В первые дни оккупации не без их помощи много матросов, красноармейцев, крепких ребят попало на пороховые склады в районе Люстдорфской – их провели по центру города, руки были опутаны колючей проволокой, на ртах висели замки, да-да, им пробили губы и повесили замки… Когда сегодня пытаются утверждать, будто на пороховых складах уничтожали только евреев, это неправдатам были люди самых разных национальностей. Туда попадали мужчины, взятые во время облав на улицах, попадали коммунисты, на которых доносили соседи по коммунальным квартирам…

Режим уже не справлялся с количеством доносов. Одно время по одесским улицам даже ездила машина, из которой в рупор кричали:

- «Одесситы! Перестаньте доносить друг на друга!»

http://odesskiy.com/chisto-fakti-iz-zhiz...dessy.html

Нашуа, как могут коррелировать годи моей юности, и "Янеком"? И при чем тут Поплавского? В составе, в основном - либо полтавское училище, либо московский театра и кино.
Ну не хотите знать - не надо. не хотите смотреть - не смотрите, зачем бредом бумагу портить? Не в состоянии связное что-то написать?.. Промолчите - не виставляйте себя аутистом.
Вики гляньте, чтоле...

nashua
тут у вас уровень доверия выше, чем для Дойче велле?

(16-06-2019 19:59)zick писал(а):   nashua
тут у вас уровень доверия выше, чем для Дойче велле?

Кроме дойчевеле где эти фантастические цифри можно проверить?

(16-06-2019 20:10)pleven писал(а):  Кроме дойчевеле где эти фантастические цифри можно проверить?

еще в вике

Я займусь для вас поиском железного пруфа
Но хочу сразу спросить, а какая цифра вас устроит?
Выше по ссылке инфа о дворниках, настучавших сигуранце про соседей и о сдающих коммунистов одесситах.
Представляете, как должна была работать система, чтобы обработать доносы за период между казнью на товарной и занятием города. 16 числа советские отступили, 19-го людей сожгли. По доносам? Бред. В советских документах была графа - национальность. И много ума не нужно было немцам и румынам, сначала по внешности, потом по паспорту, выяснить, кто им нужен.

(16-06-2019 20:13)zick писал(а):  Я займусь для вас поиском железного пруфа
Но хочу сразу спросить, а какая цифра вас устроит?

Будьте любезны хотябы один памятный знак со списком имен на месте(сарая) этого преступления против человечности.
Мы все в курсе как евреи щепетильно относятся к памяти предков,они никак не могли пройти мимо этой вселенской трагедии...
Или прикажете опять поверить дойчевелле...

(16-06-2019 20:19)pleven писал(а):  Будьте любезны хотябы один памятный знак

Сходите в синагогу, там вам всё расскажут. Только не говорите, что я послал, а то наврут 100%.

(16-06-2019 15:21)victorius писал(а):  Сейчас знакомый с М. маяка сказал что ситуация вообще ужос...

Напомнил ,аж защемило. В ММ наш спортлагерь ХПИ , каждый год там отдыхал , а какие гимнастки там были..... АГОНЬ !!!

---

И если направо от лагеря ,то в ближайшем посёлке был замечательный Токай , не чета нынешнему.

(16-06-2019 20:26)zick писал(а):  Только не говорите, что я послал, а то наврут 100%.

Ну и да... Как-то не очень сопоставляется Ваша стопро ентно-достоверная информа ия о том, что тогда всё отстраивали и приводили в полнейший административний порядок с сообщением, что поджигаются товарние стан ии - по сути стратегически важнейшие на тот момент объекти...
Зачем терять такое количество налогоплательщиков и рабочей сили, где логика?.. А если пожарище перебросится на весь город?
Где взять столько горючей жидкости, чтоби сжечь 2 000 000 кг плоти за один раз? На каждий кг придется не знаю... литров 5-10 керосина или нефти - имеем вообще, ни куда не впихуемую сифру и масштаби опера ии по зачистке мирного населения таким способом.
Такое капище надолго затмило би само Солн е

Чтоб закрыть эту мрачноватую тему, начавшуюся с фразы ув. нашуа, что в Одессе население не трогали, а собирались "ассимилировать".
Любой источник, связанный с историей города, упоминает факт сожжения людей в первые дни оккупации. Я это просто с детства знаю от старших.
После войны разбирались с останками, выкопали от 20 до 30 тысяч трупов, а румына Пынтю, городского голову Одессы, сразу после войны повесили, в том числе за это.
Я попробую ответить на ваши сомнения своими и чужими словами.
Жечь дешевле, чем стрелять. Не ставилась задача людей испепелить, нужно было просто убить. Для чего? Одесса сопротивлялась больше двух месяцев. Силы немцев и румын были больше 300 тысяч, против 70 обороняющихся. Потери атакующих были почти 100 000 убитыми и ранеными. Советская армия ушла из города организованно и с потерями вдвое меньше. После такого сопротивления не устроить экзекуцию было бы странно. Хотя бы чтобы подавить даже мысли о дальнейшем сопротивлении и саботаже.
/odessa-life.od.ua
Румыны думали, что пришли в Одессу всерьез и надолго, недаром город стал столицей Транснистрии. Отсюда и желание восстановить нормальную жизнь в Одессе, – говорит старший научный сотрудник Одесского историко-краеведческого музея Василий Прокофьев. – Надо отметить, что очень многие люди, жившие тогда здесь, вспоминают это время как расцвет Южной Пальмиры.
odessaguide.net
[i]В городе оставалось менее половины населения, проживавшего здесь до войны — около 250-280 тысяч человек. Первое, что сделали враги — согнали 25 тысяч человек, преимущественно евреев, а также военнопленных, в пустые пороховые склады за городом (сейчас это район площади Толбухина) и сожгли заживо.

Вообще, хуже всего в Одессе пришлось именно евреям. А если учесть, что доля евреев в населении Одессы была самой большой в СССР, составляя до 40% до войны, легко себе представить, что произошло. Перед оставлением города в Одессе оставалось около 100 тысяч евреев, в т.ч. как местных жителей, так и беженцев из области. После освобождения города в нём было 600 евреев…

"… Граждане Одессы! Знайте и помните, что доказав свою лояльность полным подчинением румынским властям, вы будете пользоваться нашей безусловной поддержкой…"
(Из обращения 16 октября 1941 года румынского городского головы Одессы Г. Пынти к населению).

Уже на следующий день после занятия Одессы румынами были расстреляны и повешены на фонарных столбах на Привокзальной площади и Куликовом поле почти 4 тысячи человек.
Страшнейшее злодеяние было совершено ещё через день: в девять бывших пороховых складов на Люстдорфской (ныне Черноморской) дороге фашисты согнали со всего города огромное число евреев: мужчин, женщин, стариков, детей, а также пленных красноармейцев и матросов. Затем склады облили горючей смесью из шлангов и подожгли. Военные историки утверждают, что сожжение людей – не немецкое, а румынское изобретение, и впервые было применено карателями-зеленорубашечниками именно в Одессе. Причина – вечная нищета румынов-мамалыжников: так они экономили патроны… После освобождения Одессы Чрезвычайная Государственная Комиссия обнаружила на месте этого злодеяния останки почти 22 тысяч погибших людей.
В конце октября в портовом сквере были расстреляны 19 тысяч евреев, тела которых сожгли. Около 5 тысяч евреев были согнаны в пригородное село Дальник, там часть из них расстреляли в противотанковом рву, а часть сожгли в четырех бараках. В первые месяцы оккупации в Одесской области была создана целая сеть концлагерей, в которые сгоняли евреев не только из Одессы и области, но и из Бессарабии и Северной Буковины. Вот только несколько страшных примеров. С 22 декабря 1941 года по 15 января 1942 года в селе Богдановка Березовского района было расстреляно и сожжено около 54 тысяч евреев. В лагерях Доманевка и Березовка в течение января-февраля 1942 года уничтожено почти 20 тысяч человек. В еврейском гетто, находившемся на территории села Гвоздавка-2 Любашевского района, были зверски убиты около 5 тысяч евреев.[/i]

(17-06-2019 02:20)ДРЕГ1 писал(а):  Где взять столько горючей жидкости, чтоби сжечь 2 000 000 кг плоти за один раз?

Как и написали выше, цель была просто умертвить много людей за раз, самым нечеловеческим способом. Задачи насыпать аккуратный террикон из человеческого пепла не ставилось. Вот, как всё это происходило глазами свидетелей:

..довольно таки странный способ ,изучение истории по форуму.Сегодня даже в библиотеку ходить не надо - все при желании можно найти в сети,включая документы нацистов .

Документ, о котором писал.
[attachment=1093547]
Квартплата при фашистах - 10 с мелочью рейхсмарок за месяц. Это 4 доллара примерно.

(17-06-2019 11:01)Stich писал(а):  ..довольно таки странный способ ,изучение истории по форуму.Сегодня даже в библиотеку ходить не надо - все при желании можно найти в сети,включая документы нацистов .

Теперь на Украине своя история, теперь маршал Жуков, который положил слишком много людей в войне с Гитлером, преступник, а Бандера, который убивал и насиловал молодых девушек-учительниц, теперь герой Украины. Недавно кстати ваш гражданин Израиля сказал мне что это нормально - у украинцев должны быть свои герои, они тут хозяева, а мы тут гости. Я ему ответил чтобы он гостил в другом месте.