Здравстуйте всем !

Как начинающему, для создания домашего кинотеатра посоветовали следующую апаратуру:
Ресивер - Yamaha RX 430
DVD-player - Toshiba 220
Посоветуйте акустику в пределах $400 за пару фронтальных колонок или Ваш вариант всего комплекса.

Спасибо за внимание.

Послушай QUADRAL QLX180 , а если площадь позволяет , то QLX205 . Если комната средняя , то достойные кандидаты WHARFEDALE Daimond 8.4 .

ИМХО, Квадрал и Ворфедейлы будут звонковаты для Ямы. Квадралу нужно будет свободное пространство сзади (тыловой фазик). Можно попробовать Танной М-ИКС4 - как по мне, слишком мягкое звучание, маловато баса, нужно пространство. За эти деньги - ДАЛИ 5005 - менее эмоциональный, но более благородный, комфортный звук с хорошим басом. Для более качественного стерео можно в будущем прикупить СД/усилок НАД.
К 8.4 больше подходит Маранц (4200, например).

А ПЛОЩАДЬ-ТО КАКАЯ?
СООТНОШЕНИЕ МУЗЫКА/КИНО?

Спасибо за совет.

Площадь моей комнаты 18 м*м.
Соотношение музыка / кино - 60/40.

В музыке я не профиссионал, однако хочу построить систему с комфртным, качественным звуком прежде всего.
Потом видео.

Не подскажеш, за одно, где можно послушать / увидеть ДАЛИ 5005.

В точности мой случай (18м2). Ввиду ограниченности в средствах, решил сначала приобрести ДВД и ресивер (к тому же, по кабелю транслируется 20 ФМ-станций). В качестве ДВД шибко хвалили 210 Тошибу (всеядный аппаратс отличной картинкой, но со своими приколами типа шумного транспорта, джиттерных щелчков при проигрывании аудио на CD-RW). Ямаху брать не думал, но подвернулась 420-я по хорошей цене. Что сказать? В кино - это бог. Стерео - высокая детальность с хорошим сфокусированным басом, четкой, но резковатой серединой, и "фирменными" металлическими высокими. Некоторые апологеты Ямах из звукорежиссеров боготворят ее "мониторный" звук, но он для отдыха не годится - слишком утомляет. Тошиба, сволочь даже со своим 24/96 ЦАПом музыку не играет в принципе, но ее по "цифре" вполне приемлемо играет Ямаха.
Встал вопрос о компромиссной акустике - и для Ямы и на будущее. Требования у меня противоречивые - комфортный, мягкий звук для джаза и напор, драйв, басовитость для рока.
Слушал с ней JBL LX2005 (специфический расплывчатый бас),
Infinity Alpha 40 (неплохо, но душу не грело), JMLab Chorus 715 (баса бы поболее), Canton LE109 (звенел, как ужаленный), DALI AXS3000 и 3003 (немного бы глубже бас), Eltax Liberty 5+ (опять нехватка баса), Tannoy MXm4 (верх и низ "завалены"), Wharfedale Diamond 8.4 (звонковатые).
За свои деньги (570 - московская цена, 394 официальная розница Люкстоуна, а бывает и скидка (спросить Vitosa)) ДАЛИ 5005 оказались идеальным вариантом. Описание их звука достаточно точное было в "Стерео и Видео" за октябрь 2002г. Реально послушать можно только у "апологета ДАЛИ" Михаила 5682697, но у него цена будет чуть выше. Из достоинств 5005 - воздушность, большая ширина и глубина сцены, комфортность, аристократизм, нереально глубокий бас (на него немного есть акцент, но не выходящий за рамки приличий), фронтальный фазоинвертор; была сглажена "ямаховская" резкость. Из недостатков - (на непрогретых пока колонках (они у меня 3 дня)) - хваленый "горячий" северный темперамент, т.е. несколько сниженная эмоциональность. Надеюсь с прогревом звук улучшится. Брал их "вслепую", так и не послушав - и не разочаровался.
Из приколов - поставил их на 40 см стойки (чтобы пищалки были на уровне ушей), для лучшей прорисовки сцены повернул, чтобы оси пересекались перед лицом. Слушал-слушал - локализации нет. Начал читать инструкцию: "расположите колонки перпендикулярно стене, лишь в крайнем случае немного разверните внутрь". Попробовал - лучше, но не то. Потом вспомнил, как кто-то в каком-то форуме вспоминал о направленности пищалок в 3003-х. Посмотрел на заднюю панель - вот оно! Были перепутаны правая и левая колонки. Переставил - и все стало на свои места. Пошел воздух. Музыканты расположились как нужно.
Теперича при росте амбиций в стерео и материальных средств докупается комплект НАДов (пишут, что их связка с ДАЛИ проверена) типа С541i - С320BEE и увеличивается размер удовлетворения на каждого вложенного убитого енота.

Что-то я расписАлся... Успехов. Ярослав.

Ярослав, у тебя что в 18 м все в порядке? Лично я сколько в "разных" 18 м 5005-ые не слушал, нигде не смогли искажения побороть. А если колонки нет возможности отставить на 07-1м от стен, да еще и прослушивание ведется с дивана/кресла у противоположной стены - так вообще, травма резонансами. Я бы сказал, что 22м - это минимум для 5005 и то придется повозится. А с рецензией полностью согласен. Добавлю еще, что на фоне низов середина слегка притоплена и локализация не очень, а в остальном все как положено.

Спасибо.

Как прокоментируешь мнение относительно малых размеров комнаты.

Насколько я понял, расстановка акустики в комнате (расстояние от стен, мебели и т.д.) имее важное значение. Чем руководствоваться при этом?

Вадим.

В том-то и дело, что нормально. Просто я проверил комнату по не раз мной приводимой ссылке <a href="http://ussrhi-fi.azz.ru/apartament.htm" title="http://ussrhi-fi.azz.ru/apartament.htm" target="_blank">http://ussrhi-fi.azz.ru/apartament.htm</a>. При размерах 3.3х5.5х2.65 четких резонансов с точностью до герца не оказалось. Есть "намек" высота-длина (60-62.2 Гц), но на практике гула не обнаружил.
Колонки стоят на стойках вдоль длинной стены перед секциями полок (высокие и узкие секции) мебельной стенки. Полки не заполнены, т.е. фактически сзади есть пространство до задней стены 0.6м. До боковых стен расстояние 1.1-1.3м. На полу ковролин. Окно в боковой стене завешено шторами. Вдоль другой длинной стены - диван и два кресла (место для прослушивания). Борюсь с женой насчет необходимости повесить на эту стену ковер.
Слушал в комнате подобного размера 3003 - все хорошо, но не смогли они воспроизвести гром с композиции альбома Сукачева "Ночной полет". Глубина баса не та.
А в этой комнате не гудели даже дуроупорного размера Корветы, в то время, как жена с подружкой, слушая на кухне через стену мои эксперименты, просили сделать потише.
Возможно именно из-за удачного соотношения размеров комнаты на 14!!! метрах у Джугашвили не гудят СЛ4 с тыловым фазоинвертором. Ну не мазохист же он:))).

Ярослав.

P.S. Как кто-то писал в форуме, Я СЛЫШАЛ ЗВУК, КОТОРЫЙ ХОЧУ ИМЕТЬ И ТЕПЕРЬ МЕНЯ НИЧТО НЕ ОСТАНОВИТ.
Я заболел этой болезнью. И не достиг еще совершенства. И возможно никогда не достигну, но я сделал первый шаг...

Кроме ссылки из моего предыдущего сообщения, посоветую почитать

<a href="http://www.audiomagazine.ru/index.php?id=4&pgr=text/stat/tar.inc&PHPSESSID=4b262fbdcec1cf67e687c1bad406ef64" title="http://www.audiomagazine.ru/index.php?id=4&pgr=text/stat/tar.inc&PHPSESSID=4b262fbdcec1cf67e687c1bad406ef64" target="_blank">http://www.audiomagazine.ru/index.php?id=4&pgr=text/stat/tar.inc&PHPSESSID=4b262fbdcec1cf67e687c1bad406ef64</a>

<a href="http://stereosound.narod.ru/doc/articles/articles7.htm" title="http://stereosound.narod.ru/doc/articles/articles7.htm" target="_blank">http://stereosound.narod.ru/doc/articles/articles7.htm</a>

<a href="http://www.dolby.com/ht/Guide.HomeTheater.0110.pdf" title="http://www.dolby.com/ht/Guide.HomeTheater.0110.pdf" target="_blank">http://www.dolby.com/ht/Guide.HomeTheater.0110.pdf</a>

В идеале для стерео должна иметься заглушенная камера, как в студиях звукозаписи. Реально, как говорил первый президент Украины "маємо те, що маємо". Лучше, конечно выделить отдельную комнату под аудио/видеосистему, но это возможно при уровне доходов, отличном от среднего.
Кроме того, домашний кинотеатр требует совершенно другого подхода - например, стена напротив фронтов должна быть голой.
Посему движение к недостижимому идеалу возможно лишь путем постоянного поиска компромиссов с помещением и его обитателями.

Удачи. Ярослав.

Спасибо на ссылки.

Для меня было довольно итнтересно почитать, если учесть, что раньше с этой тематикой не сталкивался и не понимал, насколько она обширна.

Проверил комнату (5.4*3.4*2.65) на резонансы, есть, как ты выразился, "намек" высота-длина (62.2-63.4 Гц). На практике проверю.

Перечитал твои более ранние слова. Что ты подразумевал, когда сказал - "Тошиба, сволочь даже со своим 24/96 ЦАПом музыку не играет в принципе". Это характерно для всех DVD этого класа ? Есть ли альтернатива?

Вадим.

Вадим, рискну дать совет, дельный как мне кажется. Не сходить ли тебе к Витосу? Там есть что послушать. Говорю как очевидец, уже совращенный его акустикой.

Упоминавшийся не раз в форуме Миша, когда я только начинал маркетинговые исследования по этому поводу, сказал, что любой универсальный аппарат, как ДВД (в начальной ценовой категории) музыку на CD-DA воспроизводит плохо, несмотря на заверения некоторых изданий в их музыкальности. Музыкальность эта относительно "худших из худших". Временный компромисс - проигрывание через ЦАП ресивера. У меня эффект при переключении с аналога на цифру слышен четко.
По поводу проблем с цифровым представлением сигнала и его обработкой - см.
<a href="http://www.show-master.ru/archive/28/68.shtml" title="http://www.show-master.ru/archive/28/68.shtml" target="_blank">http://www.show-master.ru/archive/28/68.shtml</a>
<a href="http://www.show-master.ru/articles/master/29-150.shtml" title="http://www.show-master.ru/articles/master/29-150.shtml" target="_blank">http://www.show-master.ru/articles/master/29-150.shtml</a>

А по поводу Мастер Лайнов, Кляч, Динаудио, Доминион и т.п. - это тот самый ЗВУК МЕЧТЫ, его не забыть, но если строить ДК на них - цена комплекта будет умопомрачительной (по крайней мере для меня), а обеспечить сбалансированность АС разных марок в театральном наборе будет трудно. В хорошие времена я конечно же куплю пару для стерео, а пока - одни компромиссы. Счастливы богатые интеллигенты - и отточеный вкус к ЗВУКу есть, и деньги.

Все это так, Ярослав. Но бесплатный сыр сам знаешь где. Я бы высказал несколько слов о пользе рационального подхода или о том, как получить пристойный результат малой кровью.К тому же опыт позволяет ниспровергнуть некоторые самые прочные стереотипы.

1.Центр. "специалисты утверждают, что центр половина успеха в кино" - где-то я вычитал такую фразу. Ох, ну дела. Господа, при наличии хорошего фронта и расстояния между его АС не более 3,5 метра центр НА ФИГ не нужен. Просто ну никакой от него пользы, даже вред для панорамности (звук привязывается к колонке, а не возникает в пространстве, скачкообразными становятся виртуальные перемещения по фронту, глубина и однородность поля ухудшаются). Разумеется, при условии, что фронт хорош.

2. Сабвуфер. Наличие того же хорошего фронта с достойным отображением на низах позволяет легко от него отказаться. Во всяком случае на сабы до 450-500 долл. можно не смотреть. Просто нет смысла.

3.ДВД. Дорогой не нужен если у вас не плазма и не проэктор. 200-250 долл - большего счастья не пожелаете.

4 Согласование тылов. Это и вовсе просто. Не обязательно к фронту за 1500 долл покупать тыл за 600 долл. Это стереотип. Он обходится. Причем бескровно.
Знаете как я последний раз скомоновал ДК клиенту? Поставил ему крупный фронт от Клячина за 700 долларов, центр ушел за ненадобностью, тыл - полочники за 200 долларов (просто чистенькие в звуке и с той же чувствительностью), сабвуфер ушел за ненадобностью - просто ничего не добавил, ресивер Ямаха. ДВД Пионер. Провод по 2,5 долл. на тыл, по 4 долл. на фронт (не бейте - это был классный кабель). Что сэкономлено без ущерба для качества - центр 300-350 долл., а учитывая уровень акустики - этот центр получился бы и подороже, сабвуфер, которого нет, а бас в кино получился на уровне сабов за 400-500 . Тылы недорогие, но для исполнения своей основной роли - статичных эффектов и фонового «шума» более чем подходят. Фронт, господа это основа даже для виртуальных перемещений за голову! Именно он это делает. Что вышло? Вышло то, что человек имеет кинотеатр очень высокого уровня, а при покупке со временем усилителя (по б/у за 350 можно отхватить великолепного музыканта) получит элитное качество стереовоспроизведения. Так что на фронте, Ярослав, никогда нельзя экономить, акустика это вложение, которое берется очень надолго и если хороша, то как видишь, может исполнить сразу несколько функций (если сэкономишь – придешь к обменам, а на ее обменах со временем можешь ой как много потерять). Вот и посчитай по деньгам "классический" средний комплект для ДК с сабом и центром и мой. О сравнении же я не говорю - бессмысленно. А ты говоришь мечты! Отдельные стереопары! Просто с умом нужно подходить, в особенности если деньгам счет имеешь.

(А площадь у заказчика 30 м, к сведению)

В качестве вступления.К выбору всего и вся я подхожу очень кропотливо. Напомню, что в этой стране при ее сельском сервисе даже в столичных салонах, проблемой было заставить продавца "поднять зад" и подключить нужную СТЕРЕОпару к нужной технике. О театральных наборах я просто молчу ("этот комплект у нас подключен сюда - ничего двигать не будем"). Далее - "оценка" звука в похожих на телячьи загоны "выгородках" посреди шумящего-вопящего зала. Это по части собственного опыта, для приобретения которого пришлось десятки раз мотаться в Киев. Далее - что такое мнение "профессионалов" большинства салонов мы уже знаем. Мнение Михаила (как независимого профессионала - инсталлятора на вопрос о входах 5.1 для будущих форматов) было четким: ну придумают они какое-то новое г. взамен имеющегося - ну и что. Вот такое отношение к кинотеатру вообще. С твоим мнением можно познакомиться в форуме - оно тоже отличается от того, что пишут в журнальных статьях. И куда бедному крестьянину податься? Принимая во внимание раздражение продавцов на долгие сомнения в выборе, имеющее под собой основания. А если окончательно те же резонансы можно оценить только в домашней обстановке? В-общем, где ты, СЕРВИС? Вот так и принимаются решения при недостатке информации.

По существу.
1.По поводу центра в какой-то мере согласен. Но это если на фронте Клячи, настроенные Им в соответствии с Его же концепцией ненужности центра. Хотя для диалогов и шумовых эффектов он все-же нужен. ИМХО. Дорожки к фильмам к сожалению не Клячин кодирует. Там колдует дядюшка Лукас со своей ностальгией по "звуковой стене" сзади из долби-стерео 60-х годов. А потом мы платим за лишние тыловые каналы, для которых надо заднюю стену сдвинуть назад на метр.
2. Насчет саба согласен - если нет нужды трясти пол).
3. Согласен, с учетом приобретения сидюка для стерео .
4. Не согласен в части музыкальных ДВД. Имея отличнейший музыкальный фронт, можно проиграть в тылах при воспроизведении качественного ДТС-концертника. Там-то музыка есть. Также, как и в некоторых фильмах.
У меня сейчас на тылах Вега 15АС-109 (из-за "логичности" работы Люкстоуна). Дисбаланс дичайший. Так что подбирать и согласовывать тылы нужно уметь - и для простого смертного (и при нашем "сервисе") это трудно, как я и писал.

Кстати, вроде бы выяснили, что универсальная вещь - плохая вещь. ДК требует резкой, звонкой акустики, хорошо воспроизводящей шумы (для фильмов); стерео - ровной, хорошо работающей с гармоничными сигналами. Делая упор на стерео, теряем в ДК. Так что в описанном тобой случае - тоже компромисс, но с другим процентным соотношением музыка/кино. Согласен, что на фронте экономить нельзя, но в качестве компромисса за те же 730 я (почти) получил неплохой по музыкальности комплект с мощным тылом. А 200 - тоже деньги, особенно если обьясняешь жене "где деньги дел" :))).

Ярослав

Если в Ворде набираешь - а потом в окошко сообщение переносишь, то какая-то бяка с символвами выходит, почему?

Ярослав, я особо спорить не буду, немного облом, если честно, но так в двух словах:
Все что сказал, не раз проверялось на практике. Центр не нужен если фронт хороший. Даже "для диалогов" как ты говоришь. Ты ведь должен знать, как хорошая акустика фокусирует по центру вокал. Ту тоже самое. Более того, говорящий герой смещается чуть-чуть влево-право и это пропимано на дорожке, то с центром ты этого можешь не услышать, а просто на фронтах перемещение состоится. И не его это концепция - это практическая концепция. Центр - еще одна статья в доходах производителей. В недорогих комплектах он себя оправдывает, в дорогих вредит.

Насчет звонкости - ты не совсем прав, ДК не должен причинять дискомфорт из-за задранных высоких - бывают фильмы и по 3-4 часа и по 40 минут одна битва на мечах и копьях.. Кроме того, что значит "хорошо воспроизводящей шумы"? Ты подменяешь понятие детальности и высокочастотного шума. Детальность-привилегия классной акустики, а шум-это просто дисбаланс в пользу высоких - ты о чем говорил?

Насчет дисбалнса. Ну это брат, конечно бывает, но я же сказал, что подбирал тыл сходный по чувствительности. Поэтому все однородно. А музыку в многоканалье слушать, ну ты меня извини. Это не ко мне. Где эти записи, и на хрена сидеть между музыкантами, когда хорошая акустика и так сценцу отличную нарисует и в ширину и в глубину.

Совершенно не согласен по поводу:

> ДК требует резкой, звонкой акустики, хорошо
> воспроизводящей шумы (для фильмов); стерео -
> ровной, хорошо работающей с гармоничными
> сигналами.

В фильме очень много естественн?х звуков и для реализма их нужно воспроизвести естественно, а не "звонко и шумно". А это прерогатива дорогой качественной акустики. Сабвуфер и звонкие высокие призваны компенсировать недостатки недорогих комплектов, особенно в фильмах "экшн" - взрывы, крики, стрельба и т.д.

Признаться меня заинтересовала эта дискуссия.
Как человек работающий в одном из киевских магазин-салонов вынужден признать, что по сути утверждения Витоса правдивы. Но к счастью одних или несчастью других о таких рациональных схемах знает ничтожно низкий процент покупателей, да и продавцы, если уж на то пошло, не всегда доходят до таких тонких экспериментов.
Работа центра действительно легко выполняется качественой фронтальной акустикой, если разнос между АС не превышает 3-4 метра. Если же АС пара имеет хороший динамический запас и глубокий крепкий бас, то переиграть ее в типичных жилищных условиях сможет лишь серьезный сабвуфер. Одним словом я согласен что это тотже результат за меньшие деньги, если сравнивать с более дорогими полными 5.1 АС комплектами или лучший результат - учитывая приобретение высококачественных АС на фронт, выполняющих несколько задач - за туже сумму - если сравнивать с теми же полными 5.1 АС комплектами, общая стоимость которых фронт+центр+тыл+вуфер будет равна стоимости "урезанного варианта".
Отказаться же от полного комплекта в пользу урезанной версии клиент зачастую не сможет на мой взгляд по психологическим соображениям. Сформированное аудиофильной, точнее аудиовидео прессой штамп сломать нелегко, да и делать это никому невыгодно. Поэтому, подобного рода варианты обычно рекомендуются больше "для своих" или делаются под себя. Мне неизвестны способности продукции Клячина, но для акустики, которая справилась бы с ролью фронта в таком ракурсе цена 1000 долл. должна быть базовым ориентиром. Эта сумма немалая, но отнимая от нее расходы, которые последовали бы на приобретение центра и вуфера соответствующих уровню возможностей такого акустического фронта получится что фронт обходится как 200-300 долларов. Сравнительно тыловые колонки из той же линейки или тонально согласованные 250-350. Получается типичная начальная сумма затрат на акустику для д.театра из раздельных компонентов. Можно суммировать - полный 5.1. АС комплект с вуфером за эту сумму (1250-1350) это комплектация не выше чем на основе бюджетной акустики от Варфедали, Танной, Элтакс и т.д. на фундаменте акустического фронта за 400 долларов. Стоит ли говорить насколько более высокое качество исполнения и более глубокий бас предложит акустический тысячедоллоровый фронт, особенно в музыкальных приложениях.
Мое мнение сугубо индивидуальное, поэтому не стоит рассматривать его как руководство к действию.

Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал.
Рву на себе волосы и посыпаю голову пеплом.
На 6-й день ДАЛИ 5005 (после просмотренных накануне двух энергичных фильмов) наконец ПРОГРЕЛИСЬ.
...И КОМНАТА НА КОНТРАБАСЕ ЗАГУДЕЛА, ЧЕРТ БЫ ЕЕ ПОБРАЛ...
Акустику брал немного "навырост", т.к. жилье пока служебное. А говорят "запас карман не тянет".
Что-ж, Витос, снимаю шляпу.
Похоже, Вадим, теория с практикой сошлась. Так что придется тебе слушать вариант Витоса (Клячи без центра) - инетересно, какие тылы согласуются с Клячами?

ЭЭЭЭХ!
Ярослав

...А шумы я имел ввиду - водопада, снежной лавины, шум дождя, ветра - т.е. благородного свойства. А вообще я не волшебник - только учусь...
...А Черниговское я тоже уважаю - как родное.

В копилку Вадима и тех, кому слово "резонанс" известно не понаслышке - очень подробное описание и способы борьбы:

<a href="http://www.geocities.com/nakamaniac" title="http://www.geocities.com/nakamaniac" target="_blank">http://www.geocities.com/nakamaniac</a>

Вдогонку вопрос Vitosу и GSC:
А что, если телевизор сдвинут относительно центра между фронтами на 20-30 см и нет центрального канала. Все будет ОК??

Да, там такие способы борьбы, что можно обалдеть, изучая их. :)
Вообще, статьи толковые, конечно.
Ярослав, твои 20-30 см это некритично для ощущений. Гораздо хуже, когда ты уже этот центр физически сдвигаешь относительно фронт.источников. При записи дорожки звукорежиссер такие манипуляции не предусатривает, все затачивается под симметричное расположение, поэтому физическое смещение центра пагубно сказывается на всей фронт. панораме и на передвижениях в фронт плоскости. Ну да, я писал тебе об этом.