(09-09-2019 11:07)Wehr-wolf писал(а):  Но многие считают что рашка это отсталый софок.

ну и какая последняя процессорная платформа сертефицирована для космоса?

(09-09-2019 11:07)Wehr-wolf писал(а):  SVS вы хотите чтобы я в очередной раз превратил тему в треш ?
Россия 2019 год это не Россия 2002 и тем более не 1990 год. Все довольно сильно поменялось.

Пройдите и посмотрите какие обьемы производства , какие компании на рынке, какую продукцию они делают.

Я знаю , я просто постоянно сталкиваюсь с этоц информацией.
Но многие считают что рашка это отсталый софок.

Нет , вы там конечно не найдете микросхем для аудио.

Но все остальное представлено в достаточно большом ассортименте.

Якщо ви їх так розхвалюєте, то дайте фактаж. Тридцять років тому відставання в електронній промисловості було років в 20, за цей час воно тільки збільшилося, тому кудись іти і на щось дивитися мені не цікаво. Це не значить, що вони нічого не роблять, це у нас все розвалили, щось вони випускають, але технічний рівень цієї продукції далекий від світового. Хіба, що зробити кристали в Китаї і з них скласти гібридку для виставки.

Ну , это по вашим меркам , софок и 30 лет отставания.

Список компаний и предприятий вас может удивить. Это сотни компаний.
От самих компонент до особых чипов и мощных процессоров.

Фактаж чего ?
Возможностей бывшего совка ?
РФ это же совок ?

Так они все могут , посмотрите.

Или давайте остановимся на 90 году.

(09-09-2019 12:27)Wehr-wolf писал(а):  От самих компонент до особых чипов и мощных процессоров.

они литографию сами делают?

разработку "до конечного транзистора"?

Конечно , те которые на возможностях РФ.

Более тонкие процессы явно за бугром
.

Эльбрус . 28нм, но по новым сведениям 16нм. Российская разработка, но серийное производство на Тайване. В России пока не рентабельно строить завод для тех объемов.
Вот он в сравнении    
Байкал-М
8 ядер ARM Cortex-A57 (разрядность 64 бит).
Рабочая частота до 2 ГГц. Аппаратная поддержка виртуализации и технологии Trust Zone на уровне всей СнК.
Интерфейс с оперативной памятью – два 64-битных канала DDR3/DDR4-2133 с поддержкой ECC Кэш-память – 4 МБ (L2) + 8 МБ (L3).
Восьмиядерный графический сопроцессор Mali-T628.
Видеотракт, обеспечивающий поддержку HDMI, LVDS Аппаратное декодирование видео
Встроенный контроллер PCI Express поддерживает 16 линий PCIe Gen. 3.
Два контроллера 10-гигабитной сети Ethernet, два контроллера гигабитной сети Ethernet. Контроллеры поддерживают виртуальные сети VLAN и приоритезацию трафика.
Два контроллера SATA 6G, обеспечивающих скорость обмена данными до 6 Гбит/с каждый. 2 канала USB v.3.0 и 4 канала USB v.2.0. Поддержка режима доверенной загрузки.
Аппаратные ускорители, поддерживающие ГОСТ 28147-89, ГОСТ Р 34.11-2012.
Энергопотребление – не более 30 Вт..

(09-09-2019 13:57)nashua писал(а):  Эльбрус . 28нм, но по новым сведениям 16нм. Российская разработка, но серийное производство на Тайване.

а я о чем?

(09-09-2019 10:57)AntonZP писал(а):  ну да... зачем далеко возить... слепили на тайване в TSMC...

тот кто не делает сам конечной литографии - не знает, что на самом деле получил в руки

куда эта микруха может аппаратно стучать, и по какой шифрованной команде уйти в вечный сон.

----------------

(09-09-2019 13:57)nashua писал(а):  Российская разработка...
....
Интерфейс с оперативной памятью – два 64-битных канала DDR3/DDR4-2133 с поддержкой ECC Кэш-память – 4 МБ (L2) + 8 МБ (L3).
Восьмиядерный графический сопроцессор Mali-T628.
Видеотракт, обеспечивающий поддержку HDMI, LVDS Аппаратное декодирование видео
Встроенный контроллер PCI Express поддерживает 16 линий PCIe Gen. 3.
Два контроллера 10-гигабитной сети Ethernet, два контроллера гигабитной сети Ethernet. Контроллеры поддерживают виртуальные сети VLAN и приоритезацию трафика.
Два контроллера SATA 6G, обеспечивающих скорость обмена данными до 6 Гбит/с каждый. 2 канала USB v.3.0 и 4 канала USB v.2.0. Поддержка режима доверенной загрузки.

сами разработали?

купили готовые корки, внутрь которых не залезешь.

т.е. собрали из чужих кубиков.

Сделать производство, да хоть в монголии, хоть в гондурасе сегодня не проблема. Но вот только технологическая линия строится под конкретную теехнологию, с нуля, и переделать ее нельзя. Максимум через 5 лет, все бульдозером сносится, и строится новый завод. И для того, что бы линия была рентабельной, закладывается весьма не слабая мощнось. Ну скажеи для примера, 1млн. ЧИПов в месяц. А потребности в том же эльбрусе, ну так для примера, 50 тыс в год. Что еще делать на том заводе? Клепать интел?, ну надо на лицензию потратиться, а если себистоимость получится на пару процентов выше чем на Тайване (а она получится, поскольку на Тайывне даже зимой, заводы не отапливают.) то завод будет работать в убыток. И это еще если удастся найти сбыт этим ЧИПам, на рынке, который уже давно поделен. Проще и дешевле заказывать свои 50 тыс на тайваньском заводе. А что бы эти китайцы не залупались, втихую скупить контрольный пакет. То есть во всех отношениях выгоднее делать так.
А у себя, на Урале, танки делать. У кетайцв ведь все равно херня а не танк получается.

---

(09-09-2019 14:33)AntonZP писал(а):  сами разработали?

купили готовые корки, внутрь которых не залезешь.

т.е. собрали из чужих кубиков.

Сами. Это все один чип
https://ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-M
https://3dnews.ru/973284/page-2.html

[attachment=1106708]

Не знаю что и как там может стучать , это скорее предположение не имеющее подтверждения.
Чтобы такие случаи были ...
Я думаю ядро чипа многократно проверялось перед прмемкой от производителя.

Лишнее было бы видно.

Так вот , известные факты это порча производственного оборудования и станков, в случае войны в некоторой технике есть секретные коды, и если по линии связи с внешним миром передать команды , то оборудование можно отключить. Или серьезно нарушить работу системы. Это и энерго сети, и управление приводами, и что угодно.

(09-09-2019 16:33)Wehr-wolf писал(а):  Лишнее было бы видно.

еще раз для тех кто в танке - конечный даже верхнеуровневый дизайн (на уровне сырца) заказчик сам не делает, он собирает из кубиков, что в кубике ему не известно.
ибо "кубики" (корки) покупные.

конечную литографию, т.е. разбитие по транзисторам делает производитель чипа.
даже если он вдруг отдаст литографию (что впринципе невозможно при передовых процессах) то ищи ветра в поле.

ну есть у тебя фотка на стену с миллионом транзисторов, что ты в ней проверишь?


вот _http://ipic.su/img/img7/fs/KR587IK2861_mm.1506411354.jpg

две с половиной тыщи транзисторов... найдешь лишнее?

----------------

(09-09-2019 16:33)Wehr-wolf писал(а):  Так вот , известные факты это порча производственного оборудования и станков, в случае войны в некоторой технике есть секретные коды...

чтоб ты окончательно поржал: во всех современных интеловских северных мостах есть встроенный проц, ибо эту всю переферию надо конфигурить.
любой чипсет любого компа или ноута, без включения центрального проца может сходить на SATA накопитель и прочитать/записать передать/принять любые данные через встроенный эзер.


а уж чего умеет оборудование хувей

(09-09-2019 16:33)Wehr-wolf писал(а):  Не знаю что и как там может стучать , это скорее предположение не имеющее подтверждения.
Чтобы такие случаи были ...
Я думаю ядро чипа многократно проверялось перед прмемкой от производителя.
Лишнее было бы видно.
Так вот , известные факты это порча производственного оборудования и станков, в случае войны в некоторой технике есть секретные коды, и если по линии связи с внешним миром передать команды , то оборудование можно отключить. Или серьезно нарушить работу системы. Это и энерго сети, и управление приводами, и что угодно.

Ты не понял, объясняю.
Все, что сделано не богами, которые живут за океаном, то все - ерунда.
Процессоры, в том числе могут делать только в божественной стране, где все из золота и живет истина в последней инстанции.
Это религия, и споры тут бессмысленны.

На самом деле, все это полная ерунда - проверяется и тестируется все, до последнего транзистора в этих и других структурах.
Было бы желание.
Во все мире давно знают, что некоторые злые дяди любят вставлять разные гадости в коды и проекты, и поэтому в любой нормальной стране есть структуры, которые занимаются проверкой и лицензированием.
Так, что все уже давно научились ставить рога, этим злым пендосам и используют после соответствующих проверок любую - ихнюю аппаратуру и комплектуху в самых ответственных задачах без всякого сомнения.
Если кто не знал, то они даже, исходники винды передавали для проверки, когда их брали за вымя.

А что тут комментировать? у человека о технологии микросхем, остались ещп совковые понятия. То есть он отстал на 30 лет, не осознает этого и пытается рассматривать ситуацию с позиции 80-х годов прошлого века

(09-09-2019 15:25)nashua писал(а):  Сделать производство, да хоть в монголии, хоть в гондурасе сегодня не проблема. Но вот только технологическая линия строится под конкретную теехнологию, с нуля, и переделать ее нельзя. Максимум через 5 лет, все бульдозером сносится, и строится новый завод. И для того, что бы линия была рентабельной, закладывается весьма не слабая мощнось. Ну скажеи для примера, 1млн. ЧИПов в месяц. А потребности в том же эльбрусе, ну так для примера, 50 тыс в год. Что еще делать на том заводе? Клепать интел?, ну надо на лицензию потратиться, а если себистоимость получится на пару процентов выше чем на Тайване (а она получится, поскольку на Тайывне даже зимой, заводы не отапливают.) то завод будет работать в убыток. И это еще если удастся найти сбыт этим ЧИПам, на рынке, который уже давно поделен. Проще и дешевле заказывать свои 50 тыс на тайваньском заводе. А что бы эти китайцы не залупались, втихую скупить контрольный пакет. То есть во всех отношениях выгоднее делать так.
А у себя, на Урале, танки делать. У кетайцв ведь все равно херня а не танк получается.

---

Сами. Это все один чип
https://ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-M
https://3dnews.ru/973284/page-2.html

За посиланнями про серійні вироби ні слова. Що таке незакінчена форма дієслова знаєте (нєзакончєнная форма глагола)? Це коли дію не закінчено. Що за першим посиланням, що за другим, мови про готові серійні вироби немає.
Цитата :
"Байкал-М/С"
На сайте информации о серии BE-M1000 (Baikal-M) совсем мало, а про Baikal-S и вовсе нет. Впрочем, вариант S от M будет отличаться только более простой конфигурацией GPU, так как ориентирован он на серверные инсталляции, в отличие от M, который создаётся для клиентских решений.
Колись буде, як створиться.

Берем первый попавшийся прайс.

Это так , на вскидку листаю.

(10-09-2019 10:59)Wehr-wolf писал(а):  Берем первый попавшийся прайс.

Это так , на вскидку листаю.

Про це я вам вже вище писав, діоди і транзистори як робили, так і роблять. Технології 1980 року там вистачить. В той час у нас самою просунутою була 3 мкм технологія, виготовлялися 2П/КП905-907. З вашого прайсу навіть цих можливостей не потрібно.
І цін я там не побачив, західні оригінали дешевші.

Так гибридки по определению толстые по сути, и что теперь все ?

Все потеряно или что ) ?