Диерство, все за и против
Автор Сообщение
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 11:34
(30-09-2019 10:41)Chupakabra писал(а):  Увы. Корректирующие цепи одинаковы для обеих типов головок, это стандарт.
Никакого стандарта на корректирующие цепи не существует. Каждый производитель изгаляется как может решая сразу две противоречащих друг другу задачи - плавную фчх и как можно более близкое следование RIAA.

(30-09-2019 11:30)SVS писал(а):  Харківський кущ "отжигаєт".

Ні.
Сложно мыслить взаимоисключающими параметрами?


Цитата:Тільки в дорожчих моделях передбачається підлаштування ємності і опору.
И тут же ответ - да. Т.к. "підлаштування ємності і опору" и есть изменение коррекитрующей цепочки. ММ\МС фонокорректор без этого "пидлаштування" просто мусор.
(Отредактировал 30-09-2019 в 11:36 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 11:59
(30-09-2019 11:34)Гаруспик писал(а):  Никакого стандарта на корректирующие цепи не существует. Каждый производитель изгаляется как может решая сразу две противоречащих друг другу задачи - плавную фчх и как можно более близкое следование RIAA.
Что такое "плавная ФЧХ"? ФЧХ, при точном соблюдении частотной коррекции RIAA, автоматически получается такой, как надо (что такое "плавная" - непонятно.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 12:02
(30-09-2019 11:59)VNV73 писал(а):  Что такое "плавная ФЧХ"? ФЧХ, при точном соблюдении частотной коррекции RIAA, автоматически получается такой, как надо (что такое "плавная" - непонятно.
Просто в перлы. Фчх с Ачх не путаем? Чем точнее следование RIAA кривой по ачх, тем сложнее схема и больше элементов в ней. И тем более рваный вид имеет график ФЧХ.
Уяснил?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 12:05
(30-09-2019 11:34)Гаруспик писал(а):  И тут же ответ - да. Т.к. "підлаштування ємності і опору" и есть изменение коррекитрующей цепочки. ММ\МС фонокорректор без этого "пидлаштування" просто мусор.
Это подстройка под конкретную модель(экземпляр), а не под целый класс головок(ММ/МС). Очень много фонокорректоров не имеют штатных элементов точной подстройки, тем не менее, они могут быть прекрасными, несмотря на мнение "профессионала" из Харькова.
И опять же, в классическом понимании, входные элементы не относятся к цепям коррекции, а служат элементами согласования для отдельно-взятых экземпляров звукоснимателей.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SVS
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 12:06
(30-09-2019 12:02)Гаруспик писал(а):  Просто в перлы. Фчх с Ачх не путаем? Чем точнее следование RIAA кривой по ачх, тем сложнее схема и больше элементов в ней. И тем более рваный вид имеет график ФЧХ.
Уяснил?
Ваші особисті думки можете залишити при собі.
Ви б хоть якісь посилання давали на джерела своїх "знань". Може ми чогось не знаємо...
А то якось дивно, всі про одне, а ви про інше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 12:07
(30-09-2019 12:02)Гаруспик писал(а):  Просто в перлы. Фчх с Ачх не путаем? Чем точнее следование RIAA кривой по ачх, тем сложнее схема и больше элементов в ней. И тем более рваный вид имеет график ФЧХ.
Уяснил?
Нет, не путаю. В отличие от "всемирноизвестногонаушникостороителя", изготавливал корректоры и много моделировал их в МультиСим и что такое ФЧХ, прекрасно понимаю. И как она примерно выглядит для корректоров РИАА, так же...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 12:13
(30-09-2019 12:07)VNV73 писал(а):  Нет, не путаю. В отличие от "всемирноизвестногонаушникостороителя", изготавливал корректоры и много моделировал их в МультиСим и что такое ФЧХ, прекрасно понимаю. И как она примерно выглядит для корректоров РИАА, так же...
Я представляю ЧТО может изготовить человек, который слушая студийную запись думает, что это лайв.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 12:20
(30-09-2019 12:13)Гаруспик писал(а):  Я представляю ЧТО может изготовить человек, который слушая студийную запись думает, что это лайв.
Понятно. Значит предметных возражений нету. И это хорошо... Улыбка

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 12:45
(30-09-2019 11:34)Гаруспик писал(а):  Никакого стандарта на корректирующие цепи не существует. Каждый производитель изгаляется как может решая сразу две противоречащих друг другу задачи - плавную фчх и как можно более близкое следование RIAA.
Не стоит говорить о том, чего не знаешь.
Это минимально фазовые системы, у которых АЧХ и ФЧХ жестко связаны. Стандартная характеристика RIAA описывается тремя постоянными времени ((1+s*3180u)*(1+s*75u))/((1+s*318u)), и больше или меньше эквивалентных звеньев в корректирующей цепи – быть не может (разве что, у кого-то – горе от ума).

Если АЧХ корректора точно соответствует характеристики пред-искажений, на выходе будет нулевой сдвиг фазы во всем диапазоне рабочих частот.

Все подстройки на входе корректора связаны с не идеальностью головки, и никакого отношения непосредственно к характеристике RIAA не имеют. Цель подстройки, получить на входе корректора сигнал соответствующий стандарту.

С уважением.
(Отредактировал 30-09-2019 в 12:46 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , Chupakabra , VNV73 , Roulss , SVS , Vic61
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Диерство, все за и против / 30-09-2019 14:35
(30-09-2019 10:41)Chupakabra писал(а):  Увы. Корректирующие цепи одинаковы для обеих типов головок, это стандарт.
Ну только не сами цепи, а их результирующие парамтеры (постоянные времени), да и то не всегда. Что стандарнт - это производимый ими эффект (требуемая АЧХ).

Цитата:Параметры входа усилителя для МС и ММ отличаются, и могут требовать подгонки под конкретную головку, даже одной модели, но к RIAA коррекции это не имеет отношения.
Разумеется. Но некоторые с этим не согласны.

Цитата: не только ее, и, о чудо, все можно будет "исправлять" и "облагородить" волшебными проводами и припоями в разъемах. :-)
Это уже больная тема Улыбка

(30-09-2019 12:02)Гаруспик писал(а):  Просто в перлы. Фчх с Ачх не путаем? Чем точнее следование RIAA кривой по ачх, тем сложнее схема и больше элементов в ней. И тем более рваный вид имеет график ФЧХ.
Уяснил?
Согласен, это в самом деле ффперлы!
У простой минимальнофазовой цепи, ФЧХ и АЧХ уже перестали быть однозначно связанными друг с другом!
ХИРЭ? Или филиал ХПИ на ХТЗ?
(Отредактировал 30-09-2019 в 14:41 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS