(22-10-2019 12:47)vladimir53 писал(а):  Просто советские имели не точную копию ,а свою конструкцию,
но идею передрали у "буржуев".
Читаем не только русскоязычную инфо. и тогда всё становиться понятным.

Китайские фейерверки и немецкие ракеты Фау. Просто немецкие имели свою конструкцию, но идею передрали у китайских крестьян.

---

(22-10-2019 11:37)Саша1965 писал(а):  Неправда! Лампы стержневой конструкции были придуманы в СССР. Буржуи их и сейчас используют.

Гений американского хай-энда Шушурин - LAMM использует в своих усилителях лампы СССР - как передранные с разобранного по винтикам МиГ 25 (маркировку не помню), так и конкретно производства СССР, например с олимпийской символикой (маркировку тоже, увы не помню).

Ну так известный же факт что Светлановские лампы закупались американскими фирмами, которые профаппаратуру делают, просто потом перемаркировывались. Лампы же сплошь используются в гитарных усилителях и эффектах. Причем похоже в СССР в свое время столько всего наштамповали что на сто лет вперёд хватит, вот например цифровые газоразрядные индикаторы до сих пор легко найти не б/у, с хранения, некоторые любители сейчас на них часы под рэтро делают

(22-10-2019 15:29)ILYA1972 писал(а):  Ну так известный же факт что Светлановские лампы закупались американскими фирмами, которые профаппаратуру делают, просто потом перемаркировывались.

Ну так предприятие просто осталось, которое делает... А свои они позакрывали из-за налога на вакуум...

Суть в том что в ламповую эхопу у СССР не было отставания в электронике в техническом плане, только внешнее исполнение страдало. А вот потом началось, и чем дальше тем больше отставание и надежность уже никакая.
Вон ведь целая ветка есть про Симфонию-003, до сих пор котируется, или вот динамики Ломовские 4A-32, уже дефицит а спрос есть.
Сам был свидетелем того как старый ламповый приемник, кажется какого-то прибалтийского завода, с бобинным магнитофоном под верхней крышкой, проработал в садовом домике черт знает сколько лет, причем зимовал в нём, и окончательно сдох только в 90-ые, когда разобрали то всё в паутине, обьeбaно мухаим и в ржавчине, и как оно вообще так работало... А потом «транзистор» притащили - так он и двух зимовок не выдержал

Копировали - и что в этом плохого ?
Зато какие были объемы продукции
Немного знаком с лампами и продукцией Кинап - цена на некоторые экземпляры в тысячах у.е измеряются и ведь не просто так
В Китае тоже все копировали и копируют , а сегодня сами производят для всего мира - вторая экономика мира

Первая экономика мира.

Важно не только копирование но и хорошая реализация. А с этим часто было плохо.
Какой толк от того что Радиотехника-101 звучала прилично, если каждый компонент из этой стойки регулярно посещал сервис-центры?
Вот и с Китаем примерно так, только сейчас и ремонтопригодность никакая. Можно ведь сделать супер-пупер аппарат по последнему слову техники но при этом из дешевых материалов - и он очень скоро окажется на свалке. Китайцы в погоне за снижением цены часто так и делают

(22-10-2019 21:35)zbutmash писал(а):  Копировали - и что в этом плохого ?

Плохого ничего, все друг у друга копировали всегда и везде.
Плохо то что новые европейцы не упускают момента чтобы унизить своё прошлое... так и живут опущенные.
Таких тем наверное не найти ни на каких других форумах кроме как украинских и (теперь в меньшей степени) российских, так и живём, бывшая вторая экономика. Ведь народ который умел только копировать достоин быть лишь рабами Хотя, судя по всему, так и есть!

(23-10-2019 05:49)ILYA1972 писал(а):  Важно не только копирование но и хорошая реализация. А с этим часто было плохо.
Какой толк от того что Радиотехника-101 звучала прилично, если каждый компонент из этой стойки регулярно посещал сервис-центры?
Вот и с Китаем примерно так, только сейчас и ремонтопригодность никакая. Можно ведь сделать супер-пупер аппарат по последнему слову техники но при этом из дешевых материалов - и он очень скоро окажется на свалке. Китайцы в погоне за снижением цены часто так и делают

В СССР с реализацией по качеству - было на хорошем уровне только для военной промышленности.
В далекие 90-е сам непосредственно проходил практику на закрытом НИИ , где производили электронные компоненты для ВП и
из 100 деталей в процессе всех проверок и тестирования - на выходе оставалось 2-3шт которые далее шли в приборы ( отбраковка шла на переработку или на бытовую технику).
Нормы приемки были очень жесткими и кропотливыми.
Вот из за этих норм военная техника Союза до сих пор и служит нам

Далеко не всё что делалось для оборонки (в смысле элементной базы) могло быть применимо для бытовой электроники, тем более в HiFi.
Для военной техники совершенно не важны эстетические и дизайнерские свойства, чаще не требуется особая миниатюризация. Вот даже в пассивных элементах - на всей бытовухе ставили одинаковые модульные переключатели, которые шуршали уже через год (кажется назывались П2К), ползунковые регуляторы были только огромные (а японцы эквалайзер даже в крышке кассетника умещали), светодиоды - только простые круглые, как с каких-то суровых приборов (в японских мафонах уже были любых форм - треугольные стрелки, квадратики в индикаторах уровня и т. п.), чтобы хоть как-то облагородить (всё же вещи для дома) занимались конструкторским извратом когда на тумблер наxyячивали более эстетичные рычажки или ползунки ибо все тумблера были железные точно как с панели кукурузника, и таких примеров масса, вот что получается когда ВПК на первом месте а бытовуху за уши притягивают к той элементной базе

Я возил рекламации в Москву в 1990м году. Там был завод - делали СВЧ транзисторы, для военки конечно. Брака было много. На том заводе в Москве уже были видны результаты перестройки - накрашенные барышни с производства курили а коридорах. Вид они имели как раз такой вроде вечерами на Ленинградском шоссе подрабатывали, со временем думаю туда и переместились окончательно. У нас на заводе такого блядства тогда ещё не наблюдалось... кроме цехов ширпотреба. У меня в том цеху приятель работал контролёром ... порассказал про их ударную работу.
Так что - чтобы выходило что-то хорошее надо просто работать хорошо, но это наши люди умели это только когда их в гулаги отправляли.
Ну а потом всё порезали по сдали в утиль теперешние олигархи и они же осудили проклятых коммунистов, даже тяжело представить чтобы сегодня могли опять наладить подобное производство. Во всяком случае на Украине так.

Ну как бы, только материальная заинтересованность может приводить к росту качества. Если зарплата не зависит от качества работы (или зависит незначительно) - то чего ожидать. И завод не закроется даже если половина продукции будет с браком, потому что они отгружали а не продавали. Иначе, при рыночных отношениях, у такого производителя попросту бы перестали закупаться оптовики - торговые фирмы, никому же не нужен этот геморой с возвратом товара.

(23-10-2019 16:23)ILYA1972 писал(а):  Ну как бы, только материальная заинтересованность может приводить к росту качества.

У нас на заводе всё рабочее стадо было очень заинтересованно материально. Но если можно бухать на работе за большие деньги, почему отказывать себе в таком удовольствии?

(22-10-2019 21:35)zbutmash писал(а):  В Китае тоже все копировали и копируют , а сегодня сами производят для всего мира - вторая экономика мира

Уже первая

---

(23-10-2019 15:48)ILYA1972 писал(а):  шуршали уже через год (кажется назывались П2К), ползунковые

Вот его наблюдаю на не очень дешевой типа итальянской кофеварке... С теми же проблемами как и советсвие... весело ржу, когда нажимаю, а оно не с первого раза нажимается..

Запад твари , и так воровали наши разработки и детали копировали но не делали. , а сейчас даже старье покупают , желтые которые
Видать вообще уже дно пробили. Трамп Маска на батуте запускает.

vtc

Импортные похожи на советские П2К но компактней и аккуратней, пружина не такая жесткая.
Не знаю что там в кофемолках может делать подобный переключатель, но кофемолка штука грубая, а вот коммутировать непосредственно звуковые цепи подобными переключателями это какой-то бред, разве только для совсем ширпотреба.

А вообще копировать имеющиеся наработки нормальное дело, за исключением случаев если разработка уникальна и запатентована

(23-10-2019 20:02)ILYA1972 писал(а):  Импортные похожи на советские П2К но компактней и аккуратней, пружина не такая жесткая.

Проблема что работают так же хреново

Если контактами подобных переключателей коммутировать только цепи питания обмоток релей, а уже релями коммутировать звуковые цепи - то на качество контактов переключателей пофиг, а если еще кондер параллельно обмотке то и дребезг контактов не важен.

И снова Фалерист пулю из чуда запустил...

Правильно говорить не копировали, а отдавали дань уважения.