Вот уж про долговечность винила не надо. Если не слушать - то да, хоть 100 лет. А так - 50 проигрываний до появления явных артефактов, это давно общеизвестно. Да и конверты мнутся, бумага же.
Понятно, что музыка без носителя, без обложек и буклетов это эрзац.
Но всё это даёт CD, который при аккуратном использовании сохраняет и первоначальный вид, и первоначальный звук, и «ритуал» прослушивания присутствует. Только это не реанимированный носитель прошлого века, а вполне актуальный.
PS Кстати замечаю что «хоронят» CD в основном в России и на постсоветском пространстве, где все привыкли всё качать нахаляву. Про актуальность говорит даже тот факт, что до сих пор в свежих магнитолах 2din и штатных головах присутствует щель для диска, хотя для машины диск явно неудобен, да и подобные аппараты с аудиофильским качеством и рядом не валяются

(11-12-2019 21:29)ILYA1972 писал(а):  .
PS Кстати замечаю что «хоронят» CD в основном в России и на постсоветском пространстве, где все привыкли всё качать нахаляву.

Это мнение полностью поддерживаю !
Как то смотрел интервью с украинской группой " Даха - Браха "
Так они тоже отмечали подобный факт .
На гастролях за рубежом , после концерта зрители ОЧЕНЬ охотно
покупали их СД диски , или приходили уже с заранее купленными СД ,
а потом выстраивались в огромные очереди , что бы подписать компакт диск
Понятное дело , что артистам это не сильно нравилось
( уставшими после концерта и давать сотнями автографы )
и они говорили зрителям :
- Ну скачайте нашу музыку в Нете ,,
На что был ответ - что у них так положено, когда вы уважаете артистов !!

А у нас на постсоветском пространстве люди с радостью скачивают музыку
любимых групп с Нета ,
и при этом ни капли не задумываясь о какой то либо материальной поддержке своих музыкантов и исполнителей

(11-12-2019 21:29)ILYA1972 писал(а):  Понятно, что музыка без носителя, без обложек и буклетов это эрзац.

Бідолашні любителі музики минулого (XIX ст. і попередніх) — вони знали тільки ерзац!

(11-12-2019 21:29)ILYA1972 писал(а):  ...Кстати замечаю что «хоронят» CD в основном в России и на постсоветском пространстве, где все привыкли всё качать нахаляву.

Не тільки в Росії. У США компакт-диски «ховають» самі покупці: 2000 року (найліпший рік для КД) було продано 943 млн шт., 2018-го — 71 млн. Ви думаєте, цю тенденцію ніхто не зауважує? Думаєте, її бачать і обговорюють тільки ті, хто «звик завантажувати все нахаляву»?

---

(11-12-2019 22:45)mihail писал(а):  А у нас на постсоветском пространстве люди с радостью скачивают музыку любимых групп с Нета...

Ви думаєете, Napster, Soulseek, μTorrent — українські розробки? Може, демаєте, російські? Rapidshare чи Megaupload користувались виключно казахи?

(11-12-2019 22:45)mihail писал(а):  ...ни капли не задумываясь о какой то либо материальной поддержке своих музыкантов и исполнителей...

Як Ви думаєте, скільки музикант отримує від Universal Music чи Sony з кожного проданого компакт-диска? А скільки отримує продюсер, менеджер, виконавчий директор, акціонер тощо? Ви чули колись про Creedence Clearwater Revival?

(07-12-2019 14:49)Коллайдер писал(а):  А как оно щёлкает как дрова в печке у бабушки и такой тёплый звук исходит ну прямо молодеешь

Хорошо если щёлкает как дрова в печке, а если как раскалённая сковорода на которую бросили мокрый кусок мяса?!

Ага, и вечная борьба с пылью, статикой, дилемма между весом тонарма и антискейтингом, и еще много подобных «удовольствий». Как можно говорить о совершенстве такого носителя хотя бы из за неодинаковости качества звучания в пределах одной пластинки, то есть на крайних дорожках скорость выше чем ближе к центру

(12-12-2019 00:10)vovanrecords писал(а):  Хорошо если щёлкает как дрова в печке, а если как раскалённая сковорода на которую бросили мокрый кусок мяса?!

Если в системе слышны, явно выраженные щелчки от аювинила, то у вас тональный баланс, смещен в верх.
Когда, с 70-80е. слушали винил, то трещало у в всех, потому что у всех высокие, на темброблоке стояли по максимуму. Или эквалайзер, "птичкой".

Autsaider

Ну в 19 веке был живой звук - непосредственное присутствие на концерте. Носителей как и техники записи не было но наверное не стоит живое выступление равнять со стримминг-сервисом
Насчет статистики, если нормально посчитать:
Население США - 329 млн. Отнимем сразу 20% детей и несовершеннолетних. Получится 263 млн. Сколько людей из этого числа серьезно интересуются музыкой? Думаю вряд ли более 10%, то есть 26 млн. в лучшем случае.
Дисков в США продано 71 млн. в год. То есть в среднем каждый меломан в год покупал 3 новых альбома. Но во-первых диски могли покупать не обязательно с американского рынка, а с той же Японии например. А во-вторых у каждого есть период активного наполнения коллекции - если человек начал собирать фонотеку в начале нулевых то у него уже есть львиная доля той музыки которая его интересует. А новые нетленки появляются не так часто, особенно в теперешнее время.
Если вместо компакт-дисков взять статистику по айпэдам то тоже выйдет снижение. Не значит же что планшетами перестают пользоваться. Просто когда они появились их покупали все, а позже - только если он перестал устраивать из-за устаревания

(12-12-2019 10:17)ILYA1972 писал(а):  Ну в 19 веке был живой звук - непосредственное присутствие на концерте. Носителей как и техники записи не было но наверное не стоит живое выступление равнять со стримминг-сервисом...

А я і не ставив між ними знак рівняння. Вище Ви писали: «Понятно, что музыка без носителя, без обложек и буклетов — это эрзац». За цією лоґікою живе виконання музики, прослуховування її на концерті, підспівування, це — ерзац. Охарактеризувати це інакше, як товарний фетишизм, я не можу, бо вважаю, що все навпаки: саме носій — будь-який носій — музики є замінником (ерзацем, субстітутом) живого виконання і прослуховування, незалежно від місця — на публічному концерті, в домашніх умовах чи, скажімо, під час церковної служби.

(12-12-2019 10:17)ILYA1972 писал(а):  Насчет статистики, если нормально посчитать...

Я навів статистику як свідчення того, що про зникнення компакт-дисків з музринку не просто теревенькають на «постсовітському просторі» (що це таке, до речі?), заселеному — о боже! — цими страшними порушниками авторських прав, а це саме зникнення є статистичним фактом (Ви писали: «...замечаю что «хоронят» CD в основном в России и на постсоветском пространстве, где все привыкли всё качать нахаляву».)

Я навів статистику саме США як дані з найбільшого — так у натуральних показниках, як і у грошовому виразі — музичного ринку в світі. Грубо кажучи, тенденції в США = світові тенденції. Якщо Ви можете навести дані щодо инших країн (Росії, напр.), прошу. Цікаво буде ознайомитися, порівняти (я, звісно, думаю, що вони суттєво не відрізнятимуться від американських — корелюватимуть з ними).

Ваші висновки аж ніяк не заперечують тенденції — Ви її пояснюєте (хибно, на мій погляд).

Так от щодо Ваших пояснень постає таке запитання, що вона повертає нас до теми дискусії: якщо «меломанський пік» був 2000 року, і його пройдено назавжди («у каждого есть период активного наполнения коллекции — если человек начал собирать фонотеку в начале нулевых, то у него уже есть львиная доля той музыки, которая его интересует, а новые нетленки появляются не так часто, особенно в теперешнее время»), чому 2005 року в США було продано 1 млн платівок, а 2018-го — 17 млн? (Цього року буде продано ще більше.)

(12-12-2019 10:17)ILYA1972 писал(а):  Если вместо компакт-дисков взять статистику по айпэдам, то тоже выйдет снижение. Не значит же что планшетами перестают пользоваться.

Ви помиляєтесь: комп’ютери-пляншети програли ноутбукам і смартфонами точно так само, як раніше смартфонам програли спеціялізовані портативні музпрогравачі (e.g., iPod), і ними користуються чимдалі менше людей.

Goodbye, tablets [замітка з липня ц.р.]
https://www.computerworld.com/article/34...blets.html

Пользуются смартфонами ВМЕСТО планшета - те кому наплевать на своё зрение.
Просматривать сайт заточенный под комп даже на iPhone 8 Plus это издевательство над глазами, а если уж не Plus так тем более. Просто иногда нет выбора (в дороге, на улице), в остальных случаях - либо планшет либо ноут.

По поводу популярности винила - думаю отчасти это мода.
А появление стримминговых сервисов просто наглядно высветило сколько есть настоящих меломанов (слушающих на дисках), а сколько «обычных» людей, которым музыка нужна для фона (и в-основном на улице). Меломанов и раньше было мало, но когда не было сетевых сервисов то все вынуждены были пользоваться дисками, кассетами и т. п.
Точно так же и с компьютерами - для более-менее серьезной работы (а не простого потребления контента) ни планшет ни смартфон не подходят, но большинству нужны только серфинг/почта/соцсети. А когда не было мобильных девайсов то все вынуждены были покупать компы, даже если нужно только по инету серфить

(12-12-2019 08:43)KD писал(а):  Если в системе слышны, явно выраженные щелчки от аювинила, то у вас тональный баланс, смещен в верх.
Когда, с 70-80е. слушали винил, то трещало у в всех, потому что у всех высокие, на темброблоке стояли по максимуму. Или эквалайзер, "птичкой".

Эх, не слышали Вы по настоящему запиляных пластинок. Они тогда так и назывались у нас - "СКОВОРОДКА". Там темброблок вообще бессилен.

Ну почему же. Был когда то первый Блэк Сабас, на Noise.
Им видно полы набирали .

(12-12-2019 08:33)ILYA1972 писал(а):  Ага, и вечная борьба с пылью, статикой, дилемма между весом тонарма и антискейтингом, и еще много подобных «удовольствий». Как можно говорить о совершенстве такого носителя хотя бы из за неодинаковости качества звучания в пределах одной пластинки, то есть на крайних дорожках скорость выше чем ближе к центру

для нормального винильщика такие проблемы как раз плюнуть

(12-12-2019 08:33)ILYA1972 писал(а):  Ага, и вечная борьба с пылью, статикой, дилемма между весом тонарма и антискейтингом, и еще много подобных «удовольствий». Как можно говорить о совершенстве такого носителя хотя бы из за неодинаковости качества звучания в пределах одной пластинки, то есть на крайних дорожках скорость выше чем ближе к центру

Так если у вас виниловой вертушки нет,да и вы на винил смотритЕ как на анахронизм,то такие проблемы вас не должны волновать.(Тем более,что скорость вращения виниловой пластинки не меняется.А вот угловая скорость на разных участках звуковой дорожки действительно меняется. Но это не проблема!)
Слушайте себе контент из сети и будьте довольны.

Прошу прощения,но как раз угловая скорость не изменяется,а вот линейная ближе к центру пластинки уменьшается.

element

Я как раз противник стримминговых сервисов (хотя для поиска-ознакомления норм). Но носитель - это устройство для ХРАНЕНИЯ контента, поэтому своё основное назначение он должен выполнять на 100%. Если качество зависит от количества проигрываний - это значит что главное условие не выполняется. В отличие от CD, SACD, DVD-audio или файлов на HDD.
То есть в ренессансе винила видятся все признаки моды - также как с модой на одежду которая часто противоречит и удобству и комфорту.
Тут нет ничего плохого, такое же хобби как коллекционирование, DIY и т. д. Но в этом случае не нужно преподносить виниловый звук как какой то абсолют, проводить параллели с ТЛЗ. Шорох и щелчки это явные и неустранимые помехи и это не то же что «лишние» гармоники в ламповом звуке.

ILYA1972, вы сидите в концертном зале и слушаете концерт дюбимого музыканта.... Вас не раздражают охи,вздохи,шуршание программок,скрип пола,покашливание соседей...... . Но это вы сидите в филармонии,или в скрипичном зале.....,или на худой конец, в Большом..... .
А если вы находитесь на рок-концерте....? Со всеми вытекающими из этого ? Здесь не только шуршание программок...... Ну как же без этого...
Это живая музыка и живой звук.
Хобби себе мы вибираем сами.И становимся заложниками этого хобби.У меня,например,музыка-это хобби. Переходил я в конце 80-х на компакт-диски,продав в очередной раз всю свою виниловую коллекцию. Ух как класно....шипения нет,щелчков нет,песка дорожки не ощушается.... И немая пауза между композициями..... Ух...ты! А затем,после пары-тройки лет плотного сидения на компакт-дисках, понялось,что "король,то голый!" Почему "голый король"? А потому,что вместе с развитием звукозаписи мы прошли часть этого эволюционного пути и умеем различать что есть что. Научились.
Ваши слова: Но носитель - это устройство для ХРАНЕНИЯ контента, поэтому своё основное назначение он должен выполнять на 100%. Если качество зависит от количества проигрываний - это значит что главное условие не выполняется.
А как быть с носителем информации ,коим является человек? Ведь вечных людей нет. Помните как у Ильфа и Петрова-"...для чего мне вечная иголка для примуса,если я сам не вечен..." Вот и мне не нужен вечный контент.Мне,и многим другим меломанам,достаточно виниловой пластинки,которая прекрасно выполняет свою функцию,и визуально-осязательную,и музыкальных консервов (и,повторяю не изнашивается при правильном хранении). Хотя имеется и коллекция компакт-дисков (которые тоже,кстати ,не вечные,и имеют свои артефакты),и прекрасно слушается.Просто это два вида музыкальных консервов, которые прекрасно уживаются друг-с другом.

Всё своё детство и юность (правда, лет до 30 ) шел в ногу с винилом. Двадцать два года приучал ухо и глаза к компактам,ну не шли они мне хоть убей. Ни взять в руки конверт, ни повертеть массу, не полюбоваться пятаком и не услышать волшебный, волнующий звук между песнями - пусть хоть жаренного мяса - и вот при возобновлении винилового маниакального собирания я понял, чего мне не хватало. Винил forever! Немного оговорюсь - слава Богу бабла хватало - всё-таки не дешевое удовольствие.

есть 2 вида афилов, которые слушают музыку и которые шум между треками)

о возвращении винила говорят уже лет 20 сколько помню свою заинтересованность музыкой.

но пока не будит магазина в моем городе то винил мертв

(17-12-2019 21:47)iXom писал(а):  есть 2 вида афилов, которые слушают музыку и которые шум между треками)

о возвращении винила говорят уже лет 20 сколько помню свою заинтересованность музыкой.

но пока не будит магазина в моем городе то винил мертв

Не будит и не разбудит, спите дальше. Это не для вас.

(17-12-2019 21:47)iXom писал(а):  есть 2 вида афилов, которые слушают музыку и которые шум между треками)

Я как раз слушаю только шум. Ещё при этом включаю токарный станок по дереву и пилораму. Невероятные ощущения.