(12-09-2020 13:21)Audio Fanat писал(а):  Ну тогда

Можно вопрос?
Есть две трубки арма одинаковой массы.
Одна из закалённого алюминия, конусная, с переменной толщиной стенки, залитая внутри демпфирующим составом.
Вторая - латунная полая цилиндрическая.
У них резонанс будет, как в в калькуляторе указано, одинаковый, с головой указанной податливости?

(12-09-2020 14:36)zick писал(а):  Можно вопрос?
Есть две трубки арма одинаковой массы.
Одна из закалённого алюминия, конусная, с переменной толщиной стенки, залитая внутри демпфирующим составом.
Вторая - латунная полая цилиндрическая.
У них резонанс будет, как в в калькуляторе указано, одинаковый, с головой указанной податливости?

А сами то что, не знаете ? ? ?
И дураку понятно, что резонансная частота у тонармов с одинаковой ЭФФЕКТИВНОЙ массой будет одинаковая.
А вот добротности на частоте резонанса будут разные и могут отличаться от 20 и до 40 Дб,
Но и стоимость этих тонармов будет отличатьсч от 10 до 20 дБ
А-то и больше.

(12-09-2020 14:48)Audio Fanat писал(а):  
И дураку понятно, что резонансная частота будет одинаковая.

Согласен, дуракам всегда всё понятно.
И мне, поскольку я один из них, должно быть понятно, почему на одном и том же тонарме, при установке голов с разной податливостью, частота резонанса стоит на месте, а меняется амплитуда.
   
Ну и если вы налету решаете вопросы совместимости голов и армов, посоветуйте мне, дураку, на какой арм поставить голову Sony VC-8e, вес 15,5 гр , комплианс 30 на 100 герцах. Или это:

SATIN M8-45E Фонокартридж с подвижной катушкой
■ Выход: 1 (4) мВ
■ Сила слежения: 0,3 ～ 2,5 г
■ Частотная характеристика: 5–30 000 Гц
■ Разделение каналов: 35 дБ
■ Динамическое соответствие: 50 × 10-6
■ Стилус : 0,8 × 0,2 мил
■ Вес 13,5 г

(12-09-2020 15:45)zick писал(а):  Согласен, дуракам всегда всё понятно.
Ну и если вы налету решаете вопросы совместимости голов и армов, посоветуйте мне, дураку, на какой арм поставить голову

Мне что, больше делать нечего, кроме того, что вам тут что-то советовать?
Вы считаете себя умным, вот и ставьте себе то что найдёте нужным.

И, пишите ещё.
Бумага всё стерпит.

Я себя не считаю понимающим эту тему насквозь, как вы. В этом отличие.

(12-09-2020 16:31)zick писал(а):  ....................................

Временно удаляю вас в ЧС.

Конкретный пример.
Дано - головка Сатин с податливостью 50, весом 15,5 грамм без болтов и шелла.
В таблице совместимости масса головы в сумме с шеллом и крепежом заканчивается на 15 граммах, а 50 - вообще последнее значение комплианса. Но закроем на это глаза. При такой массе и податливости головки эффективная масса тонарма по формуле, н основе которой построена таблица, уходит в отрицательные значения. Если некий воображаемый тонарм имеет эффективную массу всего 1 (!) грамм, резонанс системы с головкой податливостью 50 и весом 15 грамм в сборе с армом и шеллом уже уходит в красную зону 5 герц.
При этом такая голова - штатная в тяжёлом 12-дюймовом тонарме PUA-286, с тяжёлым литым шеллом, грузом противовеса 140-150 грамм, имеет резонанс 11 и 9 герц в вертикальной и горизонтальной плоскости соответственно.
Как это возможно, если формула верна и учитывает все факторы?

zick, ну во-первых,кто сказал,что податливость катриджа Satin именно 50 единиц на 100Гц ? (vinylengine). Для расчёта нам нужна податливость на 10Гц. (А это значит,что на 10гц,податливость катриджа будет ещё выше).
второе, если брать массу катриджа 13,5 гр плюс крепёж-0,5гр,то получается 14гр.
Плюс вес самого лёгкого шелла на (производном тонарме) около 4-6гр.
А это значит,что как бы мы не старались расчитывая,то эфф. масса тонарма вместе с головкой и крепежом, никак не будет меньше 20гр.
Головка производилась в середине 60-х годов, а какие тонармы по эфф. массе были в то время массово? Для каких тонармов была сконструирована эта головка?

Юрий, я считаю, что это действительно интересный случай для рассмотрения.
На какой частоте измерялась податливость доподлинно, то есть от производителя, узнать невозможно. Дело давнее. Но известно, что японцы в те года массово считали имено так.
Предположить, что податливость там 50 на 10 герцах тоже можно. Если пересчитывать из параметра на 100 в 10 герц, применяют грубо, как я понимаю, коэффициент 1,8. Тогда совершенно неправдоподобная картина, там игла не болтается настолько свободно.
И эти головы ставили на тяжёлые армы, с применением тяжёлых шеллов.
Вот она на родном арме, и есть параметры резонанса, с этим она продавалась на би-би-си, например. Эффективную массу не приводят, но кто его в руках держал, понимает, что он реально тяжёлый, выше среднего.
   
   
Штатный шелл к нему грамм 15. Для лёгких головок от 6 до 12 грамм - дополнительный грузик на шелл.
Хотя у них были шеллы полегче, ими не комплетовали.
Это абсолютно противоречит общепринятой методике.
Почему-то достаточно грамотный инженер Ёшихиса Мори, создавший довольно интересные тонармы для Грейс, и этот тонарм в том числе, не ставил задачу согласовать голову с очень высокой податливостью со сверхлёгким армом. Согласовал с тяжёлым и получил нужный диапазон резонансов.
Я именно об этом говорю. Конкретно для этой головы и её родственниц, подходящего арма по таблице даже в принципе существовать не может. А он есть
И это не единичный случай, когда не работает классическая методика.
Кто из старых винильщиков не ставил не те головы на не те тонармы, когда мы в глаза не видели спецлитературы. А результаты получали нормальные во всём спектре. И наоборот. Соответствующе головы то звучат тоще, то глухо... А на другом похожем арме вдруг проявляются. Кто с этим не сталкивался?
Сколько вообще в этой теме разнотолков. У Дегреля читаем, что скатывающая сила постоянна. А это не так. Она меняется на разных участках дуги, и некоторые тонармы с этим учётом имеют непостоянную силу компенсации. А те, которые не имеют такой функции, не могут полноценно выполнять свою работу. И таких 99,99%, но это никого особо не колышет, главное кампилянс и эфф.массу подогнать.

Конечно,случай интересный. У меня была своя головка Sony VC-8E (жалею,что продал-головка очень хорошая). Но это было давно и даже не помню с каким тонармом её использовал. Тому,которому продал-головка стоЯла на Торенсе 126 мк3, с штатным тонармом ТР-16мк3 (эфф масса=7,5 гр),но у которого был удалён противовес и использована пружина на хвостовике для установки прижимной силы. Владелец был очень доволен звуком,пока не "убил "головку.
Но нестыковок с методами измерений,конечно,много- головка имеет высокий вес,а это значит,что априори, головка предназначена для работы с тяжёлыми тонармами,несмотря на высокую податливость кантеливера.
Остаётся,только пробовать в разных вариантах.

На ТР-16 её сестру VC-7p уравновесить штатным грузом не удалось, добавлять нужно грамм 50 не меньше. После чего он перестаёт быть лёгким.

Добавлю немного еретических утверждений. Многие производители не указывают эффективную массу тонармов, как будто этого параметра не существует. При этом набираются наглости и пишут, что данный тонарм может работать с любой головкой. Самое в этом забавное, что в некоторых случаях это так и есть, несмотря на наличие законов колебательных систем и прочей теоретической физики.

(13-09-2020 19:32)zick писал(а):  Добавлю немного еретических утверждений. Многие производители не указывают эффективную массу тонармов, как будто этого параметра не существует. При этом набираются наглости и пишут, что данный тонарм может работать с любой головкой. Самое в этом забавное, что в некоторых случаях это так и есть, несмотря на наличие законов колебательных систем и прочей теоретической физики.

Конечно может работать с любой головкой,если достаточно адекватно работает противовес.Ес-но, с разной долей совместимости катриджа и тонарма.
В таких случаях (наверное) нужно соотносится с временной шкалой выпуска тонармов и катриджей к ним. Это показательно и многое объясняет.

Понятно, что производители , заявляя про универсальность, имели в виду основные актуальные модели головок на рынке. Но на том же винил-энжине есть в обсуждениях посты от владельцев этих тонармов Сони, которые вместо родных высокоподатливых голов ставили туда DL-103 и были счастливы. А эта головка в несколько раз менее податлива, как всем известно.Оттуда - "I've never been able to get a definitive answer, but it's definitely in the "heavy" category. Was paired with Sony's VC7-8 MC cartridges. I have a Denon DL103 on mine and love it."
В этом нет ничего противоестественного, конечно, удивляет обратное. Но наводит на мысль, что на совместимость арма и головы влияет ещё ряд параметров. Трение на подшипниках, распределение масс, собственные резонансы?