Миша,"натуральность" и "естественность"-это словечки,которыми пользуются сектанты и дилетанты...не позорьтесь

(18-10-2010 21:06)ivan_ivanov link писал(а):Миша,\"натуральность\" и \"естественность\"-это словечки,которыми пользуются сектанты и дилетанты...не позорьтесь

это те термины, которые наиболее точно описывают то, что я ценю в звуке
все остальное меня давным давно перестало интересовать

Дык,и я - том же!
мы ж -слушаем,а они-меряют!

(18-10-2010 20:39)VictorV link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=27022.msg521850#msg521850 date=1287421427]
Ну нет ни у Танноя ни у Альтека ничего похожего на 20кГц в линейке...

Женя, я тебе реальные замеры приаттачил. но ты продолжаешь гнуть свое. посмотри на график.

[/quote]

Так я ж и написал, что сомневаюсь в их реальности.
Или условиях проведения замеров.
Сугобо личное мнение конечно.
С такой картинкой супертвиттер не продашь...

Неужто никогда не встречали человека, у которого слуховые ощущение коррелируют с измерениями?

(18-10-2010 21:09)ivan_ivanov link писал(а):Дык,и я - том же!
мы ж -слушаем,а они-меряют!

Да не...
ОНИ слушают, а мы пишем...

(18-10-2010 21:15)Гаруспик link писал(а):Неужто никогда не встречали человека, у которого слуховые ощущение коррелируют с измерениями?

Хороший вопрос!
Мне кажется,что в первую очередь слуховые ощущения коррелируют с диаграммой направленности...но в чем закономерность?
Женя ,я честно говоря,твой намек не понял.

Я достаточно послушал различные коаксиальные Таннои - 20 кгц -3дб там и близко нет. Лично мне критически не хватает вч. По абсолютно любым адекватным замерам у Танноев вч валятся конкретно уже с 10 кгц на оси. Причём у новых с этим делом лучше. Серия Hpd самая минорная в этом плане.
Tannoy Churchill - измерения журнала Стереофил.

Нравится кому-то? Пожалуйста. Только не надо убеждать что а) все глухие б) все измерения неправильные.

2Ivan Ivanov - я с достаточной точностью говорю на какой частоте звякает корпус, до какой частоты играет пищалка и прикалывал доктора, который выбивал мне серные пробки (образовавшиеся после орз) угадывая частоты приборчика, который он прикладывал к черепу. Не знаю как эта штука называется - вибрирует железячка на разных частотах.
С другой стороны - не имею ни малейшего понятия как должна звучать,например, скрипка

(18-10-2010 21:25)Гаруспик link писал(а):Я достаточно послушал различные коаксиальные Таннои - 20 кгц -3дб там и близко нет. Лично мне критически не хватает вч. По абсолютно любым адекватным замерам у Танноев вч валятся конкретно уже с 10 кгц на оси. Причём у новых с этим делом лучше. Серия Hpd самая минорная в этом плане.
Tannoy Churchill - измерения журнала Стереофил.

-5 дБ - критически не хватает? проблема точно не в акустике

(18-10-2010 21:09)ivan_ivanov link писал(а):Дык,и я - том же!
мы ж -слушаем,а они-меряют!

я раньше, в далекой молодости, то же все мерял. с возрастом все меньше и меньше... счас вот режимы ламп, разве что.... наверное, я глохну но звук все лучше и лучше, некоторое время я уже даже совсем доволен звуком - совсем, наверное, глухой стал

(18-10-2010 21:28)Михайло link писал(а):-5 дБ - критически не хватает? проблема точно не в акустике

А почему все от килогерца сравнивают? Давайте от пика считать.

а я от оси как то....

пик на 20к, кстати, гораздо хуже провала... равно, как и любой пик хуже провала

От оси поболе будет. Но дело даже не в этом, выпяченный мидбас влияет на восприятие вч.

dateline= писал(а):пик, кстати, гораздо хуже провала...

Любители эквалайзеров, опровергните! Ау!

(18-10-2010 21:34)Гаруспик link писал(а):От оси поболе будет. Но дело даже не в этом, выпяченный мидбас влияет на восприятие вч.

ну, на 20к даже при этом измерении - результат явно на оси
хотя я и против. а вот спад между 10к и 20к явно в 5 дБ укладывается.

Согласен, хотя дб туда-сюда я бы наскрёб на этой картинке, но дело не в этом. Есть одно "но" под названием а теперь мы послушаем Таннои под углом в 1 градус. Эти вч, которые и так , в принципе, скромны по количеству имеют направленность как у лазера.

(18-10-2010 21:40)Гаруспик link писал(а):Согласен, хотя дб туда-сюда я бы наскрёб на этой картинке, но дело не в этом. Есть одно \"но\" под названием а теперь мы послушаем Таннои под углом в 1 градус. Эти вч, которые и так , в принципе, скромны по количеству имеют направленность как у лазера.

не совсем согласен - из довольно богатой практики использования Танноев я такой уж свирепой направленности в них не обнаружил. хотя, я к ШП привык, конечно

но, конечно, 604 Альтеки гораздо больше мне в плане формирования единого звукового поля нравятся, это без вариантов

(18-10-2010 21:09)ivan_ivanov link писал(а):Дык,и я - том же!
мы ж -слушаем,а они-меряют!

Только при этом неплохо бы учитывать , что то на чем вы слушаете создано теми кто меряет.

(18-10-2010 22:14)blucher link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=27022.msg521909#msg521909 date=1287425396]
Дык,и я - том же!
мы ж -слушаем,а они-меряют!

Только при этом неплохо бы учитывать , что то на чем вы слушаете создано теми кто меряет.
[/quote]Создано теми кто знает что надо мерять. И главное что потом с этим делать.

(18-10-2010 22:14)blucher link писал(а):Только при этом неплохо бы учитывать , что то на чем вы слушаете создано теми кто меряет.

вопрос достаточно спорный. конечно меряют, конечно считают и моделируют, но лучшие образцы все же были созданы именно теми мастерами, которые умели слушать. окончательная доводка всегда делается на слух. иначе имеем наверное поболее 80% одинаково не звучащих изделий, рассчитанных на компьютерах и измеренных в камерах.

(18-10-2010 22:36)VladimirNB link писал(а):Только при этом неплохо бы учитывать , что то на чем вы слушаете создано теми кто меряет.

То что я сейчас слушаю-создано мною...ни разу не мерял ,да и нечем,честно говоря.
А в моем салоне-да,стоит пару десятков пар созданного теми,кто мерял

(18-10-2010 22:36)VladimirNB link писал(а):Создано теми кто знает что надо мерять. И главное что потом с этим делать.

Ну,с этим явно не у всех сложилось...хотя стараюсь выбирать лучшее...но себе домой ничего из этого не хочу.