Цитата:... примет участие в сертификации оператора проекта "Северный поток - 2" - компании Nord Stream AG,

«Нафтогаз» допущен к участию в сертификации «Северного потока-2» без права вето
У участников — «Нафтогаза Украины» и «Оператора ГТС Украины» — будет право делать заявления касательно процесса сертификации

Их пригласили в качестве «мебели»…

Вопрос к спецам по кондишенам. Переделываю мобильный на ТН - где ставить датчик оттайки при разморозке ТЭНом снаружи перед испарителем? Есть датчик очевидно на перегрев от имеющегося ТЭНа внутри на обогрев (H.E. sensor) сбоку на витке посередине испарителя. Оставить ТЭН внутри - расплавит пластиковый кожух вентилятора при обмерзшем испарителе.

Ставите датчик внутрь испарителя. Как вы собираетесь реализовывать оттайку?
.... Как я вижу, вам надо поставить таймер или контроллер на оттайку. Вычисляете через какое время у вас начинает запаковываться испаритель, ставите на таймере или контролере период между оттайками и продолжительность...

(16-11-2021 13:17)radist08 писал(а):  И, что б ты знал - при сегодняшней цене газа - любые затраты по любому оборудованию в виде ТН - окупятся за три года - без проблем.

Сказки про белого бычка.
Мой дом в 150 квадратов за год на бытовые нужды, полив, бассейн и отопление берет где-то на 1000 ойро электричества. На отопление уходит не больше половины. Придумайте тепловой насос, который самоокупится за три года.

(16-11-2021 15:19)Kubik112 писал(а):  Мой дом в 150 квадратов за год на бытовые нужды, полив, бассейн и отопление

Ничего себе ты поднялся после майдана, дом в Киеве 150 квадратов, бассейн, ландшафтный дизайн... а ещё недавно искал резиновые ножки
Или это ты 150 квадратных литров имеешь ввиду?

(16-11-2021 14:58)Pasha писал(а):  Ставите датчик внутрь испарителя. Как вы собираетесь реализовывать оттайку?
.... Как я вижу, вам надо поставить таймер или контроллер на оттайку. Вычисляете через какое время у вас начинает запаковываться испаритель, ставите на таймере или контролере период между оттайками и продолжительность...

Контроллер температуры простейший W1209 - гистерезис до 0,1-15 град - точно хватит для оттайки. Вообще то при оттайке реверсом ставят на трубку на выходе испарителя, с последующим циклом просушки, но у них не опасно и полное обмерзание. В моем случае важно избежать значительной заморозки щелей испарителя - оттайка практически перейдет в нагрев здоровенного 380х300 пирамидального входного мет. воздухопровода. Оно то ничего - все из жести, но будет неизбежное крепление к пластиковому корпусу нижнего вентилятора. Причем степень обмерзания зависит от температуры и влажности воздуха. Тревогу вызывает что визуальный контроль обмерзания сложен - закрытый термоизолированный бокс с большими 4-мя отверстиями. Снизу будет большая дыра ~200мм в ванную с платой управления. Сброс хол в-ха диам 150мм с 2-мя обратными клапанами - хлопалками. Вероятно, придется поставить контрольный датчик температуры на мет. кожух входного потока испарителя.

SolAndr, ИМХО ваша эта затея с не инвертором получать какое то тепло может разочаровать. Ешё при температурах за окном +10 вы будите получать коэф. преобразования 2-3, но уже при 0 вам захочется его выключить, т.к. вся это еботня приблизительно будет равна 1-це. В инверторах ещё более мение и то коэф. будет падать и и одновременно ещё будет падать сама мощность из за падения оборотов, но ещё можно будет что то сэкономить благодаря коэф. преобразования. Но в вашем случае при понижении температуры обороты не уменьшаются и потребляемая мощность упадёт не значительно, а давления кипения будут достаточно низки и соответственно теплоты конденсации будет оч. мало... Плюс к этому всему нет оттайки испарителя парами... Геморройное дело...

---

Вы можете интуитивно контролировать обмерзание испарителя по падению напора воздуха в трубе... хотя бы так...Вам надо экспериментально выставить периоды оттаек. И гистерезис здесь не используется. Датчик меряет температуру конца оттайки и по нему отключает тен обогрева. Например ставите датчик в самое подверженное образованию льда место и при достежении в нём, допустим 10 градусов оттайка завершается и вкл. компрессор...
Глянул это не контролер, это терморегулятор будет работать по гистерезису но 15 градусов будет маловато, там разница будет более значительной если будите ставить в испаритель. Надо искать с большим дифференциалом. И как вы будите на нем задавать интервалы?. Вы можете поступить проще и поставить таймер он вообще без датчиков.

(16-11-2021 15:19)Kubik112 писал(а):  Сказки про белого бычка.
Мой дом в 150 квадратов за год на бытовые нужды, полив, бассейн и отопление берет где-то на 1000 ойро электричества. На отопление уходит не больше половины. Придумайте тепловой насос, который самоокупится за три года.

А можно поподробнее про вашу систему отопления и что входит в статью расходов по бассейну, а то не сильно убедительно выглядит картина с затратами.
И вообще, как могут затраты окупаться, если ты деньги всё время тратишь на энергоносители, вам же за эти траты деньги не платят?
Обычно окупаются затраты в производство и вообще в бизнес, который имеет доходную и расходную часть.

О веерных отключениях

Pasha, я хитрый ТН-буратина - тепло/холод моноблок в термоизолированном боксе из 50мм ППЭ качать будет через большую дыру из общедового лестничного коридора На обогрев этот внешний разомкнутый поток в-ха термоизолирован от объема бокса и через испаритель термоизолированно на выхлоп с 2-мя обр клапанами в ППЭ стенке бокса. Обогреваемый замкнутый поток через дыру в ванной - свободно через конденсатор далее термоизолированно по 6м диам 150мм воздуховоду в комнаты. Т.е. сам моноблок в термоизолированном боксе стартует при температуре градусов на 5-10 ниже, чем в ванной. Потом уже сам разогревает пространство в боксе. Надеюсь получить почти СОР+1 - все тепло от конденсатора + компрессор + большой центробежный вентилятор идет на обогрев! Вобщето это лучше чем реверс в сплит-инверторе - там неоптимально размеры наружного испарителя получаются значительно больше размеров комнатного конденсатора - необходим ТРВ и к тому же теряется большая часть омического тепла.
Летом - это обычный моб. моноблок но с разделенными потоками. На охлаждение конечно потоки перетыкиваются и термоизолируется уже замкнутый охлаждаемый поток из ванной - испаритель - 6м воздуховод в комнаты. Моноблок охлаждается свободно потоком из дыры на лестн. коридор и все тепло после конденсатора идет уже термоизолированно на выхлоп с обр. клапанами. Летом объем бокса с моноблоком - при температуре ~ общедомовой лестн. коридор. Перед ствртом летои нужна будет продувка вентиляторами.
Контролировать по потоку ночью невозможно. По температуре - автоматично и недорого. Видится необходим минимально 3-х точечный контроль: т-тура обогреваемого потока - основной контроллер компрессора (несл. переделка упр. наревателем в упр. компрессором), контроллер оттайки - датчик на испарителе, и аварийный контроллер перегрева - датчик на кожухе ТЭНа оттайки перед испарителем. Летом вообще ТЭН убрать можно.

Вы хотите включать оттайку при достижении температуры на датчике который будет расположен где? Если на испарителе то что вы там увидите что даст знать что надо делать оттайку? Оттайку надо делать по временным периодам, которые могут быть определены экспериментально.

(16-11-2021 21:39)seam777 писал(а):  А можно поподробнее про вашу систему отопления и что входит в статью расходов по бассейну, а то не сильно убедительно выглядит картина с затратами.
И вообще, как могут затраты окупаться, если ты деньги всё время тратишь на энергоносители, вам же за эти траты деньги не платят?

Отопление все на электричестве, радиаторы, местами теплый пол. Насос фильтрации бассейна работает с начала мая по конец октября, около 15 часов в день, мощность насоса около 900 Вт. Ночной тариф использую, но без фанатизма.
Что может быть неубедительно? У меня нет счетчика отдельно на отопление, общее потребление электричества в прошлом сезоне уложилось в 22000 КВт*ч, этот год еще не закрыт.

---

(16-11-2021 18:08)CTAC писал(а):  Ничего себе ты поднялся после майдана, дом в Киеве 150 квадратов, бассейн, ландшафтный дизайн...

До майдана, дом под Киевом. Раньше планировал как дачу, с пандемией переехал на постоянку. Дизайн-да, моя слабость.
Как у тебя?

Валентин Наливайченко:
«У ці хвилини влада спільно з олігархом пишуть «мирову» угоду щодо 9 млрд м3 газу. Це 250 млрд гривень у сьогоднішніх цінах. Раніше ЗМІ повідомляли про схему на 3,5 млрд м3, але апетити у олігарха та влади зросли. Нову схему на 9 млрд м3 вони хочуть освятити 30 листопада», – повідомив нардеп на своїй сторінці в Facebook.

З посиланням на офіційні дані державного Нафтогазу, Наливайченко повідомив, що державна компанія уже віддала олігарху 700 млн м3 газу з підземних сховищ.
«Поки влада відволікала увагу суспільства так званим законом про олігархів, олігарху Коломойському уже подарували 700 млн м3 газу на суму 20 млрд гривень. А це бюджет великого українського міста»

(16-11-2021 23:46)Pasha писал(а):  Вы хотите включать оттайку при достижении температуры на датчике который будет расположен где? Если на испарителе то что вы там увидите что даст знать что надо делать оттайку? Оттайку надо делать по временным периодам, которые могут быть определены экспериментально.

Временной период годится на улице или в квартире под присмотром. В моем случая никак не узнаю о полной заморозке испарителя. Все современные инверторные холодильники "Full-nofrost" - оттайка по датчику температуры сразу после пластин испарителя и маломощный ТЭН внизу на жестяном коробе. Но в таких холодильниках вообще напихано аж 5 датчиков.
Датчик оттайки установлю на боковом изгибе фреоновой трубки 2/3 высоты испарителя. Там был штатный дачик отключения при штатном обогреве от ТЭНа. Увижу какой-то -1..-2 град. Откалибрую по росту снежной шубы. Допустить полное обмерзание опасно без присмотра. Поток в-ха на испаритель изолирован от обогреваемого потока в комнату и услышу, когда уже начнет плавиться весь верх моноблока - там центробежный вентилятор вообще в пенопластовом корпусе Штатный обогрев - простая "дуйка" 1,6кВт ТЭНом. Моноблок "на обогрев" рассчитан на работу в квартире под присмотром - как и "дуйка". Приобрел подобную "дуйку" в оплавленном корпусе ради вентилятора.

Поймите.
В окружающей нас среде, в годовом цикле - вполне достаточно избыточного тепла летом, что бы не мерзнуть зимой.
-
Вопрос только в том, как это тепло перераспределять и накапливать.
-
И, на сегодня - таких технологий уже множество.
Нет проблем все это делать не сжигая на отопление газ и уголь.
Вопрос в том, что эти технологии прямо запретить уже не получается.
Есть интернет и глобализация.
А, вот уводить в сторону от эффективности, предлагать заведомо неверные технологии можно.
И, это происходит.

это словоблудие. не более того. углеводороды еще очень долго будут греть наши жилища.

SolAndr, оттайки в холодильниках что инверторах что нет проходят одинаково периодично по интервалам через определённое количество часов между оттайками, а выход с оттайки по температуре на испарителе. Большее количество датчиков в инверторе для поддержания заданного перегрева на всасывание после испарителя и температурного режима в охлаждаемом объёме, а не для оттаек... Там датчики температуры до, после и в испарителе, а также на трубе после испарителя и датчик давления на всасывании. И датчик температуры в испарителе как раз для выхода из оттаек, остальные для работы в режите охлаждения.

---

(17-11-2021 12:29)radist08 писал(а):  Вопрос только в том, как это тепло перераспределять и накапливать.

Радик, есть проекты которые накапливают тепло летом в больших объёмах воды подогреваемыми ТН в то время когда можно получить найвысший КПД, в виде гигантских резервуарах под коттеджным посёлком, потом это тепло используется когда наступает похолодание... Но это всё очень дорого, масса ограничений по использованию и не во всех климатах применимо. Пока всё на уровне экспериментов.... Накопление и хранение энергии это и есть основная проблема....

Это сказки, для биомассы.
Хватит повторять мантры.
Летом солнце дает столько избыточного тепла, что можно жить не сжигая никакой газ.
Первый закон термодинамики напомнить?

Радик, Мало ли что можно получить летом, вы сохраните эту энергию до зимы... Фантазировать все могут...