У тебя, что по физике?
Сегодня, например целый день солнце.
Солнечные батареи дают 0,5 кВт с квадратного метра в час.

Радик, а завтра будет пасмурно. Что делать будешь?

(17-11-2021 13:44)radist08 писал(а):  Солнечные батареи дают 0,5 кВт с квадратного метра в час.

этого может хватить для домашнего потребителя. но о производстве тогда можно забыть. Например теплицы нужно греть и освещать в темное время суток, как Вы предлагаете накапливать энергию? Я уже молчу например о металлургическом производстве, знаете, есть такая штука - дуговая печь, можете представить её непрерывное потребление?

При чем тут дуговая печь?
К первому закону термодинамики.
Вы о чем вооще?
-
Прежде чем спорить - формулируйте, хотя бы свою позицию конкретно.
-
Я, сказал - что в окружающей среде достаточно тепла, для нормального проживания зимой.
Если правильно этим теплом распоряжаться.
Я, сказал - что сегодня есть множество технологий для такого отопления.
И, зимой тоже есть солнце, кто не знал.
И, зимой работают солнечные коллекторы греют воду выше 100 град.
Когда будете проезжать мимо современных коттеджных поселков - увидите на крышах и солнечные панели и коллекторы и ТН.
Еще проще - в любом современном магазине или супермаркете отопление как правило ТН, как правило воздушное.
А, когда будете смотреть Американское кино - обратите внимание на крыши домов и небоскребов. Там почти всегда стоит воздушный отопитель.

(17-11-2021 13:44)radist08 писал(а):  Сегодня, например целый день солнце.
Солнечные батареи дают 0,5 кВт с квадратного метра в час.

Конечно, вам в Гондурасе хорошо

Моя позиция такова: на сегодняшний день зеленая энергетика это МММ для продвинутых. Накопить летом тепло на зиму доступными технологиями на сегодняшний день невозможно. Супермаховики, сверхпроводящие кольца под гелием, баки с веществом сверхвысокой теплоемкости под многократной экрановакуумной изоляцией не предлагать, ибо окупится через стопятьсот лет. Кстати техасцы тоже думали, что зимой есть солнце, особенно в прошлом году. Тепловые насосы - да интересная тема, весьма эффективны для отопления канализационных насосных станций, в качестве улицы - канашка.
Современные котеджные поселки, ну то такое. правильный проект энергоэффективного хозяйства будет стоить как дом. там больше понты. В качестве вспомогательного оборудования можно конечно, но опять же какой срок окупаемости? За города с многоэтажной застройкой есть что сказать? Там максимум ТН, и то в Харькове -10 -20С может держаться неделями, и что тогда?

(17-11-2021 14:33)radist08 писал(а):  И, зимой работают солнечные коллекторы греют воду выше 100 град.

Радик, позвольте поинтересоваться что это за такие солнечные коллекторы что зимой с лёгкостью за счёт энергии солнца греют воду больше 100 градусов? ....

Pasha

---

Цитата:Через відсутність палива станом на 15 листопада в Україні не працювали 23 блоки теплових електростанцій та теплоелектроцентралей загальною потужністю 7,85 ГВт. Про це повідомили в пресслужбі НЕК «Укренерго».
«За заявками виробників, через відсутність палива не можуть працювати 23 блоки ТЕС та ТЕЦ загальною потужністю 7,85 ГВт (на ранок 1 листопада – 23 блоки та 1 корпус ТЕС та ТЕЦ загальною потужністю 7,88 ГВт)», – ідеться в повідомленні.

И сегодня

Цитата:Можливість подальшого здійснення постачання електроенергії в Україну розглядатиметься білоруською стороною «з урахуванням технічних можливостей»
фото з відкритих джерел
Постачання електроенергії в Україну буде припинено з 18 листопада

Білорусь із завтрашнього дня припиняє поставки електроенергії до України. Про це виданню «Белта» заявили у пресслужбі міністерства енергетики Білорусі.

Всё нормально, веерных отключений не будет!
Один раз отключат всё, а затем будут веерные ПОДключения

Идеализм в реальной жизни, впрочем, как и заблуждения от общественных архетипов - не имеет реальной пользы.
-
На самом деле прогрессивные технологии применяются недостаточно, а зачастую применяются неправильно.
Это факт.

ну одно дело Гандурас, другое Украина

(17-11-2021 12:47)Pasha писал(а):  SolAndr, оттайки в холодильниках что инверторах что нет проходят одинаково периодично по интервалам через определённое количество часов между оттайками, а выход с оттайки по температуре на испарителе. Большее количество датчиков в инверторе для поддержания заданного перегрева на всасывание после испарителя и температурного режима в охлаждаемом объёме, а не для оттаек... Там датчики температуры до, после и в испарителе, а также на трубе после испарителя и датчик давления на всасывании. И датчик температуры в испарителе как раз для выхода из оттаек, остальные для работы в режите охлаждения.

Смутила статья

Цитата:При использовании первого метода режим разморозки включается по таймеру и работает по принципу периодичности, начинаясь и заканчиваясь в установленное таймером время. Второй метод использует другой принцип, когда включение режима разморозки согласуется с температурным датчиком, размещенным снаружи теплообменника. Первый режим по таймеру может запускаться каждые 30, 60 или 90 минут, в зависимости от климатических условий и типа устройства. Лишнее время работы режима разморозки снижает показатели производительности тепловых насосов. В результате, метод включения режима разморозки по необходимости, определяемой температурным датчиком, в, общем-то, считается более эффективным, поскольку тогда насос меньше работает вхолостую.

и схема мобильного Ariston PM 08 - по датчику температуры просто останавливается компрессор:
   

(17-11-2021 19:27)nashua писал(а):  Pasha
И сегодня

Придется только жить у этой трубы и смотреть когда солнце спрячется - сливать - потом обратно заливать
и если бахнет -25 долго придется ждать нагрева
а если снегом заметет- с метелкой вперед-)
А с солнечными батареями все просто молчат что для накопления обычные аккумуляторы не походят - инверторные батареи(полимерные или гелевые) + инвесторый генератор а потом слезы будут

Это создано просто ради эксперимента. На ролике созданы идеальные условия для угла попадания лучей. Надо учитывать что таких углов на практике не будет. При этом нагрето около 1 литра воды за 2 часа. Это где то 50Вт*ч. Ну пусть до 100 греть не надо, С 15 до 70градусов нагреет 1,5л. Возьмём 4 часа нормальной работы в солнечный день, итого получаем для 100 литров воды при 70градусах надо 35 таких панелей....Это при условии что каждый день будет солнечный. Также нужен промежуточный хладоноситель чтобы жидкость ночью не замёрзла и теплообменник, циркуляционный насос . Итого в идеале мы экономим в день 6кВт*ч. электроэнергии или 10гривен. )
П.С. Я не против использования коллекторов и солнечных батарей и даже считаю в частном секторе это имеет большой потенциал, но это всё целесообразно для тёплых времён года. Весной-Летом таким образом многие получают себе горячую воду...

---

SolAndr, я писал что задаётся периодичность оттаек, а выход по температуре (дефрост датчик), т.е у вас не будет лишнего времени работы ТЕНа оттайки. Испаритель забиваться будет приблизительно через равные интервалы, которые можно настроить самостоятельно. Вы же хотите ставить датчик на всасывание и как станет "поливать" температура начнёт опускаться и включать оттайку. Этого может быть уже много льда на испарителе. В любом случае вы можете поэкспериментировать.... Вы писали что он берёт воздух на испаритель с какого то общего коридора, там температура скорей всего достаточно плюсовая, можете вообше попробовать без ТЕН-а, просто обдувать периодически испаритель вентилятором при остановленном компрессоре. Попробуйте может этого будет достаточно....

Ребята не несите чуши.
Солнечные коллектора очень широко применяются в мире.
Вот таких систем по всей стране стоит огромное количество.
   
Они свободно продаются.
Если, что.
Пока кто то рассуждает...

Та даже самодельные при наличии солнца снабжают горячей водой хорошо. Только у нас такой климат что осенью и зимой как правило облачно. Много у кого они сезонные, на зиму сливают воду.

(17-11-2021 22:02)Pasha писал(а):  SolAndr, я писал что задаётся периодичность оттаек, а выход по температуре (дефрост датчик), т.е у вас не будет лишнего времени работы ТЕНа оттайки. Испаритель забиваться будет приблизительно через равные интервалы, которые можно настроить самостоятельно. Вы же хотите ставить датчик на всасывание и как станет "поливать" температура начнёт опускаться и включать оттайку. Этого может быть уже много льда на испарителе. В любом случае вы можете поэкспериментировать.... Вы писали что он берёт воздух на испаритель с какого то общего коридора, там температура скорей всего достаточно плюсовая, можете вообше попробовать без ТЕН-а, просто обдувать периодически испаритель вентилятором при остановленном компрессоре. Попробуйте может этого будет достаточно....

Я не могу допустить крайне опасной ситуации "работающий ТЭН и забит снегом испаритель". Там кругом пластик, а испаритель 40х30см двойной толщ 3см аж 14 витков с 1мм щелями между пластинами. Длина воздуховода входного потока на испаритель мет гофр. диам 200мм больше 1м. Греть в почти герметичном объеме неразумно.
Покритикуйте, плз следующее.
Вероятно, придется делать сверху доп. щелевой байпас на испарителе - содрать герметизирующую приклееную ППУ полоску. Также сделаю щели 5х5мм по бокам - небольшие потоки через боковые изгибы трубок. Сейчас изгибы трубок просто торчат в верхнем отделе моноблока вообще не обдуваясь. В этом же отделе сейчас вся электроника. Обогреватель стандартный, как в "дуйках" с керамическим нагревателем. Керамический 20х10см ТЭН =запараллелены 3 х 0,5 кВт. делаю полностью в мет. креплении и размещаю внизу снаружи испарителя на 5..10мм от поверхности пластин. Штатный размыкатель KSD301 16А 70° - на мет кожухе входного потока. Контакты защищу красным силиконом (до +250°). Очень даже может образовываться сплошная шуба - глыба льда вместе с ТЭНом. Насколько опасно начинать разогревать так обмерзший керамический ТЭН?
Для повышения эффективности работы "на охлаждение" поток конденсата непрерывно спец. насосом подается сверху на горячий конденсатор. Излишки - в емкость с контактным датчиком переполнения. Вероятно, это уменьшает эффективность "на обогрев" и надо сразу всю воду отводить, минуя конденсатор?

(18-11-2021 08:39)radist08 писал(а):  Ребята не несите чуши.
Солнечные коллектора очень широко применяются в мире.
Вот таких систем по всей стране стоит огромное количество.

Они свободно продаются.
Если, что.
Пока кто то рассуждает...

SolAndr, Разогревать испаритель если он весь во льду ТЕНм можно спокойно, другое дело что не стоит доводить до обледенений т.к. на это потребуется гораздо больше времени на оттайку и при заледеневшем испарителе не будет эффективной работы, к тому же есть угроза выхода из строя компрессора если жидкий френон будет продолжительное время в него поступать (т.к. испаряться полностью в заледеневшем испарителе он не будет). Лучше делать оттайки почаще но менее продолжительные. А также не надо делать зазора между ТЕНом и испарителем, пусть он касается металла испарителя, теплопередача будет лучше.... Что касается подаче талой воды на конденсатор, то то это надо убрать а то значительная часть тепла будет тратится на её нагрев и испарение, эффективность на обогрев будет теряться. Пусть вода с лотка под испарителем просто стекает куда то в ёмкость..... Ну и выдумали вы себе геморняк с этим драндулетиком )...
... Я что то не понял с отверстиями что вы хотите делать возле испарителя. Вы что хотите подмешивать туда тёплый воздух от конденсатора? ). Вот скажите, честно, на какой КПД после этого вы рассчитываете? Учитывайте что вам надо тратить энергию на ТЕНы обогрева, учитывйте что компрессор реально будет работать в полную нагрузку на сильно низкое давление, которое нам не нужно и при котором КПД преобразования будет реально низкий....
....Попробуйте, как я писал обойтись без ТЕНа, пусть работает короткими циклами надо подобрать цикл напр. 15 минут работает 5 минут стоит но идёт обдув испарителя до полного стекания влаги. Надо пробовать разные желательно энерго малозатратные варианты. Может проканает.... Пишите что у вас получается, стало самому интересно.

Pasha, Проблема в том, что все "драндулетики" рассчитаны на работу выше 7°
Признак недопустимого потока жидкого фреона в компрессор - обмерзание трубки на каком расстоянии от его ресивера? Поставить доп. темп конторолер? Темп контролеры = практически цена датчика с дисплеем.
Работа моноблока в термоизол боксе "на обогрев":
Разомкнутый поток на испаритель: входная дыра в 1-кирпичной стене 30х15см, мет. гофр Ø20см, редуктор на испаритель, испаритель 40х30см, пластиковый колектор на вентилятор, ц.б. вентилятор, 1м воздуховод Ø20см, 2 обр. клапана Ø15см в ППЭ 5см стенке бокса. Термоизолирован от ост объема бокса.
Замкнутый поток на конденсатор: вх. дыра в потолке ванной комн (над ней термоизол. бокс с моноблоком), свободно по боксу в конденсатор, колектор конденсатора, воздуховод изгиб 180 град - мет. гофр Ø20см, переходник в ППЭ 5см стенке бокса, вых 6м водуховод Ø15см в комнаты. Фактически бокс - термоизолированная пристройка к ваннонй комнате.
Работа "на охлаждение" - переключение воздуховодов:
Замкнутый поток на испаритель: дыра в ванной комнате, мет. гофр Ø20см воздуховод, испаритель, воздуховод мет. гофр Ø20см, переходник в ППЭ стенке бокса, 6м водуховод Ø15см в комнаты. Термоизолирован от ост объема бокса.
Разомкнутый поток на конденсатор: входная дыра в 1-кирпичной стене 30х15см, свободно по боксу на конденсатор, коллектор конденсатора, воздуховод мет. гофр Ø20см изгиб 180 град, 2 обр. клапана Ø15см в ППЭ стенке бокса. Фактически бокс - термоизолированная пристройка к общедомовому коридору.
Байпас отверстиями сейчас герметично установленного испарителя - конечно тем же потоком в-ха на испаритель и термоизолированно от остального объема верхней части моноблока. Просто необрастающие небольшие дырки между испарителем и кожухами редуктора и коллектора. Гарантировано обеспечить мин поток через ТЭН. Закрепить ТЭН без зазора- буду эксперимент как похолодает на общедом лестн. площадке. Уменьшить мощность ТЭНа до 0,5кВт с мин скоростью ц.б. вентилятора? Больше всего контактирует с пластиком испаритель. Можно ли аварийный размыкатель KSD301 70° посадить прямо на испаритель?
При хорошей термоизоляции КПД СОР+1 гарантировано больше, чем сплит "на обогрев". И можно обогревать/охлаждать ночью - шум ничтожен и несложно сделать шумоглушение на 6м водуховоде из 10мм фольгированного вспененного полиэтилена с небольшим упрочнением кольцами или спиралью. Пришел к выводу - такой воздуховод - самый оптимальный вариант при избыточном напоре в-ха и небольших игибах. Ц.б. вентиляторы дают норм напорное и стат давление в-ха