(19-11-2021 14:58)SolAndr писал(а):  Признак недопустимого потока жидкого фреона в компрессор - обмерзание трубки на каком расстоянии от его ресивера? Поставить доп. темп конторолер? Темп контролеры = практически цена датчика с дисплеем.

Компрессор начинает заливать первый признак обмерзание сразу же после испарителя на трубе всасывания, можно перестраховаться и мерять на 1-3 калача до выхода из испарителя (ресивер тут не причём, там температура конденсации), дальше доходит уже в компрессор... Контроллеры особенно двух-трёх датчиковые гораздо интересней в настройках и функционале чем любые термостаты...

---

(19-11-2021 14:58)SolAndr писал(а):  Можно ли аварийный размыкатель KSD301 70° посадить прямо на испаритель?

Можно, но 70 это многовато....

Превратили тему в холодильную.

(19-11-2021 23:50)Pasha писал(а):  Компрессор начинает заливать первый признак обмерзание сразу же после испарителя на трубе всасывания, можно перестраховаться и мерять на 1-3 калача до выхода из испарителя (ресивер тут не причём, там температура конденсации), дальше доходит уже в компрессор... Контроллеры особенно двух-трёх датчиковые гораздо интересней в настройках и функционале чем любые термостаты...

Спасибо. Там и стоит "Sensor H.E. Temp". Закажу 2 контролера конечно однодатчиковые. Шнурков получается целый пучок. Ресивер - он же для накопление жидкого фреона на линии всасывания перед компрессором? Мой моноблок же всегда работает "в прямом режиме" - без реверса.
radist08, ТН греет подобно совковой почтовой марке: Чтобы спереди погладить получить тепло, надо сзади полизать что-то охладить
В Украине немного останется возможностей следующей зимой без субсидии не замерзнуть:
1- бомжом в церкви (хату отберут за долги)
2- буржуйка с дракой на мусорнике за дрова
3- тепловой насос из б/у мобильного моноблока из 1кВт электр ->4кВт тепла причем по ночному тарифу.

SolAndr, ресивер он на жидкостной линии после конденсатора, у вас его скорей всего нет. Та бочечка что перед компрессором на всасывании , которую вы скорей всего называете ресивером, это отделитель жидкости, служит для предотвращения "залива".... Двухдатчиковые холодильные контролеры позволяют настраивать завершение оттайки по температуре, а так же включать вентилятор обдува испарителя в зависимости от температуры на 2-м датчике...

... О газе. Чтобы получить то количество тепла что при сжигании 1м3 газа надо обогреть ТЕНом энергией 10кВт*ч. Если по деньгам то пока по тарифу для населения электричеством топиться в 2 раза дороже. Чтобы выйти на равное с газом тепловой насос должен работать с коэффициентом 2. На простых системах ТН зимой приблизительно таким он и будет плюс-минус, а то и ниже в зависимости от температур за окном...

У правильных ТН СОР от 5 и выше.
В отдельных случаях встречается цифра в сор-7.

Летом может быть. Я про зиму говорю. В осенне весенний период до 4 -4,5. Зимой при -10 на улице 3 это максимум ( и то скорей всего меньше) в идеале при испарителе на воздухе улицы. И не забывайте что мощность также падает.

Pasha, Двухдатчиковые холодильные контролеры Из доступных б/у Danfos ERC-102D - просто 2-х зонный и начало оттайки по времени. Возможно ли начало оттайки: контролер по температуре + доп контороллер по разнице температур в 2-х точках? В принципе 1-датчиковый дешевый W1209 можно переделать на разницу температур в 2-х точках 2-мя датчиками через операционник.
О газе. Ночью уже дешевле ~1,5 раза обычным масл калорифером. СОР=2 при полном использовании тепла будет 3. Итого дешевле в 4,5 раза. Учитывая 36,636 грн/м3 - реальная цена Нафтогаза уже сичас. Цена электроэнергии не будет особенно возрастать. Основа АЭС - прямое превращение массы в энергию E=mc² Это кривое через Солнце "зеленое" превращение массы в энергию такое дорогое. Не забываем, летом охлаждение все больше необходимо.
Воздушный ТН теоретический: Киев, январь ср=-3°, теплый пол =25° имеем СОР~10. Уже сейчас с использовнием мощных турбокомпрессоров возможно.

По контроллеру -нет нельзя.

Преобразование вещества в энергию задача трудно решаемая и пока реализована в ядерных реакторах. Но рабочее вещество должно пройти достаточно трудоёмкий и неэкологичный цикл обогащения, а после супер продолжительный период изолированного хранения, и ещё неизвестно что кривее это или "зелёное"....

Про СОР. Смотрим ваш пример. Берем правильно подобранное оборудование с "не урезанными" теплообменниками, электроным ТРВ, частотным преобразователем, контроллерами и пр. и всей обвязкой. Берем для максимального эффекта минимальный дифференциал по разнице температур. Это кипение -10, конденсация +35 ( это чтобы выйти на ваши температуры)Учитываем идеальный вариант что эти температуры будут поддерживаться чётко. Открываем таблицу производительности (R410) и смотрим например поршневой компрессор например Количество тепла конденсации 13кВт, Потребляемая мощность 3,4кВт итого получаем СОР 3,8. И это без учёта трат энергии на работу побочного оборудования: насосов, вентиляторов, энергии для оттайки, питание автоматики. Реальный будет ещё ниже. Вот и все дела...

Турбо компрессора обычно идут огромной мощности и в быту не применяют и шумят неимоверно сильно. Может сейчас их и делают небольшой мощности, не знаю. Но картина коэффициента преобразования в целом от типа используемого компрессора кардинально не меняется

Pasha, Ваш пример СОР 3,8 - это EER - макс эффективность на охлаждение. Макс эффективность на отопление СОР=EER+1 и получаем 4,8. В моем случае доделанного моноблока с раздельными потоками без оттайки ТЭНом практически потери только через теплоизоляцию. Все в деле пашет. Вентиляторы в теплой зоне. Питание автоматики - греет ванную комнату. Отрезается верхняя часть корпуса со всей электроникой и красиво крепится на стенке. Жаль пульт утерян. Вверху из дыры жгут кабелей на компрессор, вентиляторы (запаралелю), ТЭН и вод насос на конденсат и красивая дренажная трубка. На ютубике укр Игорь Несадим умелец-мебельщик! сам сделал прямой геотермальник вертикального типа за 10000 грн в своей типично сельской небогатой хате. 2 вертикальные шпуры-ямы на треноге сам с помощником сверлили. Он же электровелосипед, ветрогенератор и др майстрував. Наш товарищь!- потолок утеплял естественно опилками с работы 3-ные самопальные деревянные окна - доп деревянные рамки с поликарбонатом на зиму! https://www.youtube.com/channel/UC3m8fyV...2yctwVeOqA
Потерял ссылку на шведские? мощные ТН с турбокомпрессорами - там СОП >10 за счет огромного сжатия. Плз дайте ссылку на таблицу производительности (R410), хотя у моего R22.

SolAndr, всё правильно я написал: " Количество тепла конденсации 13кВт, Потребляемая мощность 3,4кВт итого получаем СОР 3,8" Это именно на тепло. Если интересно то холодопроизводительность при этом будет 9,6кВт а значит холодильный коэффициент =2,8.....

---

Скиньте мне в личку электронку, я вам для понимания вышлю табличку где есть как вам надо на 22 фреон... Но чтобы что то понимать надо знать на какой температуре кипения он у вас работает. Как вы это собираетесь определять??

Изобретатели "вечного кондиционера" вы уже несколько перегрузили ветку и подзаебали пользователей .............
Может в ЛС перейдёте или на профильный форум ?

Молдованы опять кинули "Газпром"!

Цитата:По новому контракту, очередной срок платежа Молдавии за российский газ – 22 ноября. Однако деньги от Молдавии не поступили.
В связи с этим "Газпром" в соответствии с контрактом уведомил молдавскую сторону, что через 48 часов поставки газа в Молдавию будут остановлены. "Газпром" крайне разочарован невыполнением Молдавией своих контрактных обязательств", – заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов

Ну пусть без газа посидят.... подмерзнут и попустит... да и по предоплате вполне могут начать получать гах... типа сгеодня денег - а через месяц - газ...

Там долг 74 ляма. Без европейского кредита, платить нечем. А в контракте присутствует один важный пункт – текущие платежи должны оплачиваться полностью и в срок.

Вопрос полного отказа от газа вполне реален.
Например в квартире - Мицубиси с СОП-5, в большой квартире - 2/3шт могут решить проблему отопления.
Кроме особенно холодных дней, которых пара недель за зиму.
Это тоже решаемо - Зубаданы, до -25 град работают и есть Купера тоже до -25.
Или догреваться обычными обогревателями.
Будет дешевле газа - однозначно.
Окупаемость тоже - при сегодняшней цене газа три года максимум.
-
Для частного сектора вообще без проблем. Те же воздушники с поддержкой от солнечных батарей. Или во взрослому грунтовые только не те, что навязывают с пластиковыми трубами в километр.
А, с теми что нормальные - вертикальными зондами, тепловыми трубками, прямого цикла.
-
Газ дано уже не нужен, это просто разводилово на бабки.

Газ самому добывать можно

Баллон и трубка в одно толерантное место - бесплатный метан!

Корове на задницу противогаз и сельхоз метан готов!

(23-11-2021 09:11)aslan писал(а):  Там долг 74 ляма. Без европейского кредита, платить нечем.

Ну так пусть берут... это их проблемы.... санда (и это не магнитофон) аж причмокиват ЕС - ну так пусть ее и озолотят...

---

(23-11-2021 12:15)radist08 писал(а):  Вопрос полного отказа от газа вполне реален.
Например в квартире - Мицубиси с СОП-5, в большой квартире - 2/3шт могут решить проблему отопления.

Если учесть что КПД электростанций 30-40%, а еще есть КПД електропередачи - то не уверен.
А за СЭС и ВЭС - так надо сдирать за утилизацию этого чуда еще... Нормально так сдирать, чтобы таки это можно было утилизировать... а то раскидаете потом везде микросхемы эти и пластик от пропеллеров - а потом вы тут нипричем... как уже остров с пластиковых пакетов в тихом океане плавает...

(23-11-2021 12:15)radist08 писал(а):  Будет дешевле газа - однозначно.
Окупаемость тоже - при сегодняшней цене газа три года максимум.

Только при неадекватах у власти...
В случае когда реально все расходы положат на вас с вашей СЭС и прочей хренью - то вы вылетите в трубу.

(23-11-2021 12:15)radist08 писал(а):  Вопрос полного отказа от газа вполне реален.
Например в квартире - Мицубиси с СОП-5, в большой квартире - 2/3шт могут решить проблему отопления.
Кроме особенно холодных дней, которых пара недель за зиму.
Это тоже решаемо - Зубаданы, до -25 град работают и есть Купера тоже до -25.
Или догреваться обычными обогревателями.
Будет дешевле газа - однозначно.
Окупаемость тоже - при сегодняшней цене газа три года максимум.
-
Для частного сектора вообще без проблем. Те же воздушники с поддержкой от солнечных батарей. Или во взрослому грунтовые только не те, что навязывают с пластиковыми трубами в километр.
А, с теми что нормальные - вертикальными зондами, тепловыми трубками, прямого цикла.
-
Газ дано уже не нужен, это просто разводилово на бабки.

Ну СОР=5 в квартире получить можно при +10 градусах на улице в лучшем случае. При условии что бытовая кондишка (тепл.насос) хорошего качества....
То что он может работать при -25 это СОР будет около единицы....
При тарифах на газ и электричество для населения что есть сейчас, газом топиться дешевле в 2 раза чем просто электро ТЕНами. Это если обычный однотарифный расчёт по электричеству....
-
Ну и газ всем нужен, особенно в промышленности...