Цены на газ следующей зимой
Автор Сообщение
Serg70 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Місто герой Херсон
Сообщений: 185
Репутация: 389
RE: Цены на газ следующей зимой / 31-01-2022 13:00
Мы за него рады, за Бужанского....
Найти все сообщения
 
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Цены на газ следующей зимой / 31-01-2022 13:07
Всего 1 полет Мрии в Мексику, небольшой гуманитарный груз из Украины.
Все что привезли пиндосы просто выгрузить в Мексике на границе , там разберутся )
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: black label , nashua , vtc , Soviet Union , Nekrozov
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Цены на газ следующей зимой / 31-01-2022 13:43
(31-01-2022 13:00)Serg70 писал(а):  Мы за него рады, за Бужанского....
Тут дело не в бужанском. У АЭС очень длительный цикл регулирования мощности. Для Локальной энергосети, не рекомендуется превышать 40% генерации атомной энергии. В случае резкого снижения потребления, например при аварии в сети, переизбыток энергии грозит фатальным крахом сети или аварии на АЭС, если там резко сбросят мощность генерации

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Цены на газ следующей зимой / 31-01-2022 14:36
(31-01-2022 12:46)black label писал(а):  вменяемых людей, например Бужанский, просто они оступились
совсем немного (у кого нет права на ошибку)
Вот лучше было бы, чтобы они всей радо оступились в кракатау например..... и предыдущие созывы с собой забрали

(31-01-2022 13:43)nashua писал(а):  случае резкого снижения потребления, например при аварии в сети, переизбыток энергии грозит фатальным крахом сети или аварии на АЭС, если там резко сбросят мощность генерации
Для этого есть ГАЭС....

Франция как-то живет с гораздо большим процентом... Нам к тому же обещали Францию в 91...
(Отредактировал 31-01-2022 в 14:38 vtc.)
Найти все сообщения
 
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Цены на газ следующей зимой / 31-01-2022 17:09
Мощности ГАЭС, просто мизерные. Их можно даже не учитывать, в такой ситуации
Франция включена в европейскую систему, там много возможностей для компенсации.
Ситуация такая: Если происходит авария на магистрали, или распределительном узле, то сразу исчезает много потребителей. В сети избыток мощности, Автоматика будет отключать поставщиков. Иначе в сети перегрузка по напряжению, и она вся ляжет. ГЭС можно быстро перевести в холостой режим, тепловую станцию отключить мгновенно (избыток пара просмто сбрасывается) На АЭС пар радиоактивный. АЭС только медленное снижение мощности.
Исходя из гипотетических аварийных ситуаций, МАГАТЕ установила 40% в на долю АЭС в сети.
На Украине это не превышается, но это пока все ТЭС работают

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Цены на газ следующей зимой / 31-01-2022 18:44
(31-01-2022 17:09)nashua писал(а):  отключить мгновенно (избыток пара просмто сбрасывается) На АЭС пар радиоактивный. АЭС только медленное снижение мощности.
Ну если учесть, что КПД АЭС процентов 40, то 60% рассеиваются системой охлаждения, так что просто увеличиться нагрузка на охлаждающую систему и аварии не будет... ну поработает она пару часов на максимальной мощности, что конечно не очень хорошо, но не смертельно...
Другое дело, что это не эффективно.
Найти все сообщения
 
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Цены на газ следующей зимой / 31-01-2022 18:53
Вы не хотите экспертом знатоком в МАГАТЕ устроится?
Даже если построить системы охлаждения, с двойным запасом мощности и циркуляционные насосы то же с двойным запасом, то прежде чем они выйдут на новую мощность, успеет выделиться столько энергии, что магистрали не выдержат.

А сам реактор заглушить можно сразу (правда потом запустить сразу не получится) только вот тепловыделение будет еще долгим
(Отредактировал 31-01-2022 в 19:04 nashua.)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 622
Репутация: 86
RE: Цены на газ следующей зимой / 01-02-2022 04:00
Ничего бомбического.
Может долго, но многое тут -


Найти все сообщения
 
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Цены на газ следующей зимой / 01-02-2022 10:07
(31-01-2022 18:53)nashua писал(а):  Вы не хотите экспертом знатоком в МАГАТЕ устроится?
Еще раз - как-то Франция справляется уже десятилетия.... и справлялась, когда АЭС были не только у них...
Найти все сообщения
 
Василич Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Севастополь
Сообщений: 417
Репутация: 215
RE: Цены на газ следующей зимой / 01-02-2022 15:40
(31-01-2022 17:09)nashua писал(а):  Ситуация такая: Если происходит авария на магистрали, или распределительном узле, то сразу исчезает много потребителей. ГЭС можно быстро перевести в холостой режим, тепловую станцию отключить мгновенно (избыток пара просмто сбрасывается) На АЭС пар радиоактивный. АЭС только медленное снижение мощности.
Тут ты не прав! Есть дебильные Американские АЭС как Фукусима в Японии построенная Америкосами . Где стержни графитные поднимаются снизу реактора и вдвигаются в активную зону принудительно электромоторами,а есть Российские АЭС сделанные правильно, где Графитные стержни висят над активной зоной ,держаться электромагнитами и вдвигаются мгновенно,падая в активную зону при пропадании электричества. Кроме того в Российских не двойной резерв, а тройной резерв молчащих насосных станций , охлаждения аварийного рабочей зоны,первого контура охлаждения , работающие от своих дизель генераторов,расположены они в разных зданиях на расстоянии друг от друга А не один насос в одном здании расположенном у самой кромке моря, как на Факусиме . Он и был залит сразу волной и АЭС осталась без аварийного электропитания,пульт управления погас и ничего невозможно было сделать. Японцы побежали снимать аккумуляторы с Автомобилей вокруг стоящих,но запустить пульт управления так и не смогли и не смогли поднять стержни в зону,как и насосы не смогли запустить. Придурки! У нас с вами на АЭС мощность одной насосной обеспечивает аварийное охлаждение зоны нагрева. Ну и самая главная мгновенная защита от перегрева и сброса мощности,это контейнеры с двойными стенками, внутри которых находиться раствор Борной кислоты под давлением 60 атмосфер,который мгновенно впрыскивается без насосов в активную зону и нейтрализует выделение изотопов. Все системы на Российских АЭС ДВУХКОНТУРНЫХ простые и надёжные,без Процессоров,программ и пр. фуетени,как на Американских АЭС. Отсутствие питания и погубило Факусиму. Это надо же было так построить АЭС !

Цитата: Сброс нагрузки турбины не требует однозначно срабатывания аварийной защиты реактора. РУ АЭС должны быстро сбрасывать мощность, но оставаться в работе. В наиболее приспособленных сегодня к требованиям системы блоках ВВЭР-1000 на этот случай предусмотрен режим ускоренной разгрузки блока (УРБ), с быстрым снижением мощности реактора до ~40 % за счет сброса в активную зону заранее выбранной группы ОР СУЗ (борной кислоты)с дальнейшей подрегулировкой мощности регулятором РОМ.
(Отредактировал 01-02-2022 в 15:42 Василич.)

Звонить +79787254106 МТС Россия. Юрий.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: vtc , Саша1965
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Цены на газ следующей зимой / 01-02-2022 15:43
Ну вот про процессоры вы погорячились... на советских АЭС вполне себе были управляющие ЭВМ...
Найти все сообщения
 
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Цены на газ следующей зимой / 01-02-2022 16:36
Реактор не управляется вручную. Компьютеры только для сбора и обработки информации

(01-02-2022 15:40)Василич писал(а):  Тут ты не прав! Есть дебильные Американские АЭС как Фукусима в Японии построенная Америкосами . Где стержни графитные поднимаются снизу реактора и вдвигаются в активную зону принудительно электромоторами,а есть Российские АЭС сделанные правильно, где Графитные стержни висят над активной зоной ,держаться электромагнитами и вдвигаются мгновенно,падая в активную зону при пропадании электричества. Кроме того в Российских не двойной резерв, а тройной резерв молчащих насосных станций , охлаждения аварийного рабочей зоны,первого контура охлаждения , работающие от своих дизель генераторов,расположены они в разных зданиях на расстоянии друг от друга А не один насос в одном здании расположенном у самой кромке моря, как на Факусиме . Он и был залит сразу волной и АЭС осталась без аварийного электропитания,пульт управления погас и ничего невозможно было сделать. Японцы побежали снимать аккумуляторы с Автомобилей вокруг стоящих,но запустить пульт управления так и не смогли и не смогли поднять стержни в зону,как и насосы не смогли запустить. Придурки! У нас с вами на АЭС мощность одной насосной обеспечивает аварийное охлаждение зоны нагрева. Ну и самая главная мгновенная защита от перегрева и сброса мощности,это контейнеры с двойными стенками, внутри которых находиться раствор Борной кислоты под давлением 60 атмосфер,который мгновенно впрыскивается без насосов в активную зону и нейтрализует выделение изотопов. Все системы на Российских АЭС ДВУХКОНТУРНЫХ простые и надёжные,без Процессоров,программ и пр. фуетени,как на Американских АЭС. Отсутствие питания и погубило Факусиму. Это надо же было так построить АЭС !
Ну ты знатокHappy0196
Стержни не из графита делают. падают они далеко не мгновенно, а 0.5-1м/с, потому что тянут за собой трос с катушки, при этом высота активной зоны
бывает до 7м.
Остановка реактора, даже мгновенная, даже с борной кислотой (а и тут она мгновенной не получится, нужно закачать десятки кубометров воды с кислотой), не прекращает тепловыделения. Да, есть дополнительный бассейн, для охлаждений, но это все меры позволяющие только снизить степень последствий аварии.
А последствия будут такие:
1. разгон турбины на ХХ, как следствие ее повреждение
2. появление большого колличества радиоактивной воды, с которой потом придется отдельно разбираться
3. возможное срабатывание клапанов в первом контуре, и выброс в атмосферу радиоактивного пара
4. после аварийной остановки, даже если не случилось неприятных последствий, реактор можно будет запустить не раньше чем через неделю
(Отредактировал 01-02-2022 в 17:05 nashua.)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Цены на газ следующей зимой / 01-02-2022 18:15
(01-02-2022 15:40)Василич писал(а):  Все системы на Российских АЭС ДВУХКОНТУРНЫХ простые и надёжные,без Процессоров,программ и пр. фуетени,как на Американских АЭС. Это надо же было так построить АЭС !
Поэтому четвёртый блок на Чернобыльской АС и взлетел на воздух в 1986-м году.
Это надо же было так построить АЭС !
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Valeriy Vanzha , Don Cornelius , Serg70
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Цены на газ следующей зимой / 01-02-2022 18:38
Во-первых там ЭВМ были... А во-вторых рвануло там, потому что такие, как вы добрались до пульта управления... которые ради карьеры выключили все защитные системы... типичное поведение для замайдаунов.
Так что ЧАЭС это первый удачный майдан на Украине.
(Отредактировал 01-02-2022 в 18:38 vtc.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kolyan , AudioTomCat , Pinaevv , black label
alexdsl2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 454
Репутация: 91
RE: Цены на газ следующей зимой / 03-02-2022 12:24
суть всех реформ за 30 лет    
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Pinaevv , vtc , Haus , alexo , veter7777777777
Pinaevv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 4 335
Репутация: 473
RE: Цены на газ следующей зимой / 03-02-2022 12:31
Ребята, предлагаю изменить название темы. Цены на газ зимой 21/22 годов, Цены на газ зимой 22/23 годов... И так далее. Все ж прекрасно понимают, что проблемы будут от года к году только накапливаться, решаться не будут, а скакания будет от года к году все больше и больше. Ведь с каждым годом число граждан Украины, которые уверены в том, что скакание решает все проблемы, будет все больше и больше!

Нет войне!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Гаруспик , alexo
kvk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 464
Репутация: 97
RE: Цены на газ следующей зимой / 03-02-2022 17:00
Заметил, что у нас на алексеевке дворовое освещение стали выключать не в 1 ночи, а в 00 и плюс стали выключать в это же время освещение проспекта Победы, чего вообще не было раньше. Так что с электричеством стало похуже.

"Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"
Найти все сообщения
 
pumuru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рубежное
Сообщений: 3 156
Репутация: 530
RE: Цены на газ следующей зимой / 03-02-2022 17:18
Выдержка из статьи :
"Однако в Украине предусмотрены минимальные объемы потребления газа, которые будут начислены даже в том случае, если не были использованы фактически. Они регулируются пунктом 2 главы 6 раздела VI Кодекса ГРС. Минимальные объемы составляют:

39 куб. м. для объекта бытового потребителя, где газ используется только для приготовления пищи;
126 куб. м. для объекта бытового потребителя, где газ используется для подогрева воды и приготовления пищи;
314 куб. м. для объекта бытового потребителя, где газ используется комплексно, в том числе для отопления, или объекта потребителя, не подпадающего под категорию бытового."

Обьёмы за какой период?

Бойтесь гнева терпеливых...
Найти все сообщения
 
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Цены на газ следующей зимой / 03-02-2022 17:24
(03-02-2022 17:18)pumuru писал(а):  Обьёмы за какой период?
За год

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: pumuru
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 678
Репутация: 272
RE: Цены на газ следующей зимой / 03-02-2022 17:28
pumuru, здесь более развёрнуто _https://kosatka.media/category/gaz/news/v-ukraine-nachali-po-novomu-schitat-platu-za-dostavku-gaza-kogo-vozmut-bolshe
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: pumuru


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS