(10-05-2022 18:34)SUIGYNTOU писал(а):  ....7293/4 очень музыкальный усилитель....

я так понимаю, что вы активно использовали данную микросхемы и можете составить примерно особенность ее звучания, тогда предлагаю вот такой интересный тест, когда то в золотую эпоху HI-FI, Матти Отала и Мамору Сэкия провели тестирование 5-и усилителей на резистивную и комплексную нагрузку имитирующая кроссоверы АС,и у них получились соответствующие 3Д графики, к которым можно соотнести тот или иной усилитель, по оси апликат(вертикальной) указаны значения выходного напряжения в зависимости от значения нагрузки (по сути выходная мощность) , сами значения нагрузки в омах указано на оси абсцис (импеданс), а по оси ординат указано изменение фазы в зависимости от значения комплексной нагрузки (+ индуктивной и - емкостной).

1-й вопрос - какому из указанных ниже усилителей соответствует тот или иной график а,б,в,г, д?

усилители:
«Harman-Kardon PM665«,
«Luxman L-510X«,
«Sansui AU-D907X«,
«Yamaha A-1000»,
«Yamaha M-50«.

   

и второй вопрос - какому из указанных графиков можно отнести усилитель на TDA 7294/7293 ?
(примерно)

Визуализирую их контруктивные решения, может так легче будет привести в соответствие:
«Harman-Kardon PM665«, Output: 100W + 100W (8 ohms), Toshiba
   

«Luxman L-510X«, Output: 100W + 100W (8 ohms, both ch. Driven 20Hz - 20kHz), Sanken
   

«Sansui AU-D907X«, 160W+160W (8 ohms), Demp Factor =100(6 ohms), Vsr= 300V/uS (6 ohms)
   

«Yamaha A-1000», 90W + 90W (8 ohms, 20Hz - 20kHz), Demp Factor =160
   

«Yamaha M-50 110W+110W (8 ohms), Demp Factor =200(8 ohms), Vsr= 200V/uS
   

1. Yamaha A-1000 а)
Luxman L-510X б)
Yamaha M-50 в)
Harman-Kardon PM665 г)
Sansui AU-D907X д)

2. Скорее всего, г)

(11-05-2022 10:01)AudioTomCat писал(а):  1. Yamaha A-1000 а)

Согласен - похоже это модель усилителя с работой выходных транзисторов в классе ЭА, или (Super A или Not Switching), когда в классе А усилитель работает до 10ватт а далее уже работает в АВ, собственно почему у него максимальная мощность меньше, т.к. часть мощности идет на поддержание на слабом сигнале класс А... Хороший пример реализации инженерной мысли для повышения качества усилителя...

(11-05-2022 10:01)AudioTomCat писал(а):  Luxman L-510X б)

согласен

(11-05-2022 10:01)AudioTomCat писал(а):  Yamaha M-50 в)
Harman-Kardon PM665 г)

тут несогласен, т.к. из всех представленных моделей усилителей у Yamaha M-50 самый слабый блок питания, от того он на низких значениях импеданса проваливается по мощности , да еще и на комплексную нагрузку тоже проваливается - причина ИМХО банальна простая топология усилителя и очевидно слабые токи в ПУ...
Поэтому считаю что
в) это Harman-Kardon PM665
г) это Yamaha M-50

(11-05-2022 10:01)AudioTomCat писал(а):  Sansui AU-D907X д)

да, согласен, причем усилитель Luxman L-510X вариант б) и Sansui AU-D907X вариант д) имеют одинаковые транзисторы Sanken на выходе, у них даже излом графика на импедансе 2 ома совпадает по форме...

P.S. Из всех представленных моделей усилителей два трансформатора (аля двойное моно) реализовано только в Harman-Kardon PM665, и похоже это мало ему помогло но туда трансформатор и не влезет ))) наверно поэтому 2 , остальные это один трансформатор на 2 канала .
Если интересно - по брендам емкости в питании - в Yamaha A-1000 это ELNA, Sansui AU-D907X это Hitachi...

(11-05-2022 10:01)AudioTomCat писал(а):  2. Скорее всего, г)

да, скорее всего - простое хорошим не бывает ....

Никто не захотел участвовать в конкурсе, будем считать, что я одержал техническую победу

(11-05-2022 19:41)AudioTomCat писал(а):  Никто не захотел участвовать в конкурсе, будем считать, что я одержал техническую победу

4 попадания из 6 - это хороший результат

Причём, я не пытался угадать, проводил анализ. А насчёт Хармана и Ямахи - подумал, скорее всего, у Хармана глубина ОООС меньше дБ на 20, уж очень японцы любили красивые цыфирьки и ОООС под 80 дБ.

(11-05-2022 19:50)AudioTomCat писал(а):  Причём, я не пытался угадать, проводил анализ. А насчёт Хармана и Ямахи - подумал, скорее всего, у Хармана глубина ОООС меньше дБ на 20, уж очень японцы любили красивые цыфирьки и ОООС под 80 дБ.

да но у Хармана полюс выше, причем значительно выше отсюда и линейность выше, полюс как раз и увеличивают за счет снижения общей глубины ОООС ...
я так часто делаю , когда вижу что полюс менее 1кГц...

(11-05-2022 19:50)AudioTomCat писал(а):  уж очень японцы любили красивые цыфирьки и ОООС под 80 дБ.

может не в "любви" дело, а технологической возможности, если данное значение для частоты в 1 кГц это одно, если для 20кГц, то это значение намекает на применение в ВК транзисторов с высокой граничной частотой...

(11-05-2022 19:33)hennady писал(а):  P.S. Из всех представленных моделей усилителей два трансформатора (аля двойное моно) реализовано только в Harman-Kardon PM665, и похоже это мало ему помогло но туда трансформатор и не влезет )

Харман 8-ми омный усилок, 4 там для галочки. Питание 56 вольт, а провод вторички 1,35. Звенят трансы на малом токе, отсюда срач в звуке неимоверный уже от 50 ватт. Байпасных кондеров нет, шины питания от банок до вк длинные. С транзелей ВК через РЦ запитан УН, пленки в питании нет. Жесть короче.

Тда вариант Г как по мне. Такие дела.

Смотря как оно сделано, тда это просто мощный операционник.
К примеру Линн Климат на 7293 играл весьма не плохо. Это модель 10-15 летней давности, и ругали его основном те, кто или его ниразу не слышал, или для кого он был не по карману.

P.S. Хотя лично мне, лм3886 нравится больше чем тда7293/4.

(11-05-2022 20:03)AABBCC писал(а):  Харман 8-ми омный усилок, 4 там для галочки. Питание 56 вольт, а провод вторички 1,35. Звенят трансы на малом токе, отсюда срач в звуке неимоверный уже от 50 ватт.

чувствительность линейного входа 135mV , - с такой чувствительностью от любого современного источника будет "срач" в звуке:
   

даже простой расчет дает Коэффициент усиления равный 44,7 раз или 33дБ - это ИМХО реально много... и без соответствующего твика ничего хорошего от него в понимании Олдскул не получить.
Надо отметить что выхлоп у него достаточно мощный, ОС особенно с вложенной с Дравейра до ВК как то аж интересно стало в чем преимущество такого решения
надо будет промоделировать по свободе...

(11-05-2022 20:03)AABBCC писал(а):  ...Байпасных кондеров нет, шины питания от банок до вк длинные. С транзелей ВК через РЦ запитан УН, пленки в питании нет. Жесть короче.

конструктивно конечно есть недостатки.... не без этого....

(12-05-2022 11:12)hennady писал(а):  чувствительность линейного входа 135mV , - с такой чувствительностью от любого современного источника будет "срач" в звуке:

Подключал к источнику, с регулируемым выходом. Проблемы там от питания. Снабберы добавлял, лучше становится.

(12-05-2022 09:12)rotla писал(а):  P.S. Хотя лично мне, лм3886 нравится больше чем тда7293/4.

Никогда эту лм не слушал. А интересно. Как-бы она на радиорынке не продаётся, а с Али мне прислали как рассыпуху. Хотя заверяли собранный комплект.

(10-05-2022 20:16)rotla писал(а):  Можно и не в мост, если использовать не 7294 а две-три 7293 - одну в мастере и две в слейве.

Согласно описанию для такого решения подходят только TDA7293V и TDA7294H.
Т.е. нужно обращать внимание на букву в обозначении.

---

(12-05-2022 09:12)rotla писал(а):  ....P.S. Хотя лично мне, лм3886 нравится больше чем тда7293/4.

В целом по топологии LM3886 выглядит как более профессионально разработанная микросхема.

H и V то только указание на направление выводов из корпуса.
Они сформованы для установки микросхемы на плату Н горизонтально, V вертикально.
Подключение Master/Slave доступно в любой TDA7293.
А любой TDA7294 таки, нет.
Предназначенные для этого выводы просто не подключены к кристаллу.

(13-05-2022 12:26)vitamir писал(а):  H и V то только указание на направление выводов из корпуса.
Они сформованы для установки микросхемы на плату Н горизонтально, V вертикально.
Подключение Master/Slave доступно в любой TDA7293.
А любой TDA7294 таки, нет.
Предназначенные для этого выводы просто не подключены к кристаллу.

возможно я не правильно понял контекст перевода, именно что для версии Dual Master/Slave использовать с буквой H...

Я в таких случаях доверяю даташиту

(13-05-2022 12:26)vitamir писал(а):  ...А любой TDA7294 таки, нет.
Предназначенные для этого выводы просто не подключены к кристаллу.

тогда у меня ошибка , не ...94 а ...93Н

---

(13-05-2022 12:41)vitamir писал(а):  Я в таких случаях доверяю даташиту

согласен.

(13-05-2022 10:36)hennady писал(а):  В целом по топологии LM3886 выглядит как более профессионально разработанная микросхема.

Главный её недостаток, это отсутствие отдельных выводов питания УН. Обойти это нельзя, и всё в конечном итоге в это упирается, если идти по максимуму в реализации. И при этом она имеет большую разницу psrr по минусу и плюсу. Питание нужно байпасить с творческим подходом, процессы в шинах питания слышно буквально. Очень критична к разводке массы.