А как понять что кабель нейтральный? Включил 2 разных - звук разный (предположим). Что должно являться точкой отсчёта, что X - окрашивает звук, а Y - нет?

(07-09-2010 16:51)Гаруспик link писал(а):А как понять что кабель нейтральный? Включил 2 разных - звук разный (предположим). Что должно являться точкой отсчёта, что X - окрашивает звук, а Y - нет?

Может слушать с тем кабелем который просто нравится на слух и все?
C Уважением

и где кончается система и начинается кабель?!

(07-09-2010 16:49)vvipp link писал(а):[quote author=mummy link=topic=27425.msg493781#msg493781 date=1283865194]
[quote author=sergos link=topic=27425.msg493774#msg493774 date=1283864400]
Присоединяюсь. А какие кабеля меньше всего влияют на систему?

ИМХО, не дешевле 700-800 у.е.
[/quote] а почему не 1000-2000уе?
[/quote]
Потому, что во-первых ИМХО, как я и написал ранее, во-вторых я написал начальный диапазон цен тех кабелей, что лично мне понравились. Все, что стоило ниже меня не удовлетворило (слушал я не много, но для себя некоторые предварительные выводы сделал, о чем и написал). Были еще кабели Александра Ю., которые понравились больше всех остальных, но он их пока не продает

(07-09-2010 16:51)Гаруспик link писал(а):А как понять что кабель нейтральный? Включил 2 разных - звук разный (предположим). Что должно являться точкой отсчёта, что X - окрашивает звук, а Y - нет?

если не сформировано правильного гм качественного музыкально архетипа(на основе знаний о музыке, музыкальном исполнительном искусстве и пр. до общекультурного и из др. областей знаний) то и "в сравнении слушать" лишается смысла ибо отсутствует ориентир

(07-09-2010 16:21)rob link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493763#msg493763 date=1283862823]
[quote author=Александр Карелин link=topic=27425.msg493742#msg493742 date=1283861000]
ща всех разочарую: ежели вы слышите влияние проводов значит все эти провода специфические...

С этим тяжело не согласиться. Чем меньше влияние на систему, тем лучше кабель.

[/quote] безусловно, это очень правильные общие рассуждения!
но как послушать систему без кабеля? чтобы понять, в какой степени кабель на нее влияет?
[/quote]

Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

(07-09-2010 16:53)vvipp link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=27425.msg493801#msg493801 date=1283867470]
А как понять что кабель нейтральный? Включил 2 разных - звук разный (предположим). Что должно являться точкой отсчёта, что X - окрашивает звук, а Y - нет?

Может слушать с тем кабелем который просто нравится на слух и все?
C Уважением
[/quote]

Ну так и поступаем. Не оперируя терминами "нейтрально, натурально" и.т.д. и ,главное, не стремясь к ним.

2 Александр Карелин - но ведь может оказаться, что музыкальный кругозор никак не поможет в сравнительном анализе натуральности такого специфического компонента, как кабель. Слишком много факторров надо экстраполировать со своего опыта прослушивания живых концертов (или игры на инструменте) на прослушивание домашней системы.

(07-09-2010 16:49)vvipp link писал(а):[quote author=mummy link=topic=27425.msg493781#msg493781 date=1283865194]
[quote author=sergos link=topic=27425.msg493774#msg493774 date=1283864400]
Присоединяюсь. А какие кабеля меньше всего влияют на систему?

ИМХО, не дешевле 700-800 у.е.
[/quote] а почему не 1000-2000уе?
[/quote]

К сожалени, цена провода ничего не говорит о его качестве (нейтральности). Это не тот критерий, на который надо обращать внимание.

(07-09-2010 17:34)Vitali_t link писал(а):Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

Не уверен ,что это очень простой способ. А вдруг оба этих кабеля дерьмовые? и 50 и 150 см. Как узнать , оказывают они ничтожное влияние или сильное? Напрашивается необходимость референсного кабеля. А это уже сложно, как по мне.

(07-09-2010 17:42)AleksR link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493830#msg493830 date=1283870086]

Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

Не уверен ,что это очень простой способ. А вдруг оба этих кабеля дерьмовые? и 50 и 150 см. Как узнать , оказывают они ничтожное влияние или сильное? Напрашивается необходимость референсного кабеля. А это уже сложно, как по мне.
[/quote]

Сравнивая на слух. Можно взять несколько пар кабелей разных марок.

(07-09-2010 17:44)Vitali_t link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493839#msg493839 date=1283870556]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493830#msg493830 date=1283870086]

Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

Не уверен ,что это очень простой способ. А вдруг оба этих кабеля дерьмовые? и 50 и 150 см. Как узнать , оказывают они ничтожное влияние или сильное? Напрашивается необходимость референсного кабеля. А это уже сложно, как по мне.
[/quote]

Сравнивая на слух. Можно взять несколько пар кабелей разных марок.
[/quote]

Можно. Так мы все и делаем. Но так мы определяем нравится или не нравится звучание системы с конкретным кабелем. А вот какое влияние он оказывает?

(07-09-2010 17:48)AleksR link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493840#msg493840 date=1283870654]
[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493839#msg493839 date=1283870556]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493830#msg493830 date=1283870086]

Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

Не уверен ,что это очень простой способ. А вдруг оба этих кабеля дерьмовые? и 50 и 150 см. Как узнать , оказывают они ничтожное влияние или сильное? Напрашивается необходимость референсного кабеля. А это уже сложно, как по мне.
[/quote]

Сравнивая на слух. Можно взять несколько пар кабелей разных марок.
[/quote]

Можно. Так мы все и делаем. Но так мы определяем нравится или не нравится звучание системы с конкретным кабелем. А вот какое влияние он оказывает?
[/quote]

Дело не в том, что нравится или нет, а на сколько изменяется звук (сильно или слабо слышны отличия короткого и длиного проводов).

http://truelink.nm.ru/documents/compare_cable.html



Может сдесь ответ ?

(07-09-2010 17:48)AleksR link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493840#msg493840 date=1283870654]
[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493839#msg493839 date=1283870556]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493830#msg493830 date=1283870086]

Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

Не уверен ,что это очень простой способ. А вдруг оба этих кабеля дерьмовые? и 50 и 150 см. Как узнать , оказывают они ничтожное влияние или сильное? Напрашивается необходимость референсного кабеля. А это уже сложно, как по мне.
[/quote]

Сравнивая на слух. Можно взять несколько пар кабелей разных марок.
[/quote]

Можно. Так мы все и делаем. Но так мы определяем нравится или не нравится звучание системы с конкретным кабелем. А вот какое влияние он оказывает?
[/quote]А когда вы покупаете усилитель или колонки вы же не думаете какое влияние оказывают они? Вам нравится и вы покупаете, так же и все остальное, если кабель нейтральный а слушать его не интересно по сравнению с другим менее нейтральным что вы выберете?

(07-09-2010 17:54)Пионер link писал(а):http://truelink.nm.ru/documents/compare_cable.html



Может сдесь ответ ?

Там ответа точно нет. Человек "разливается мыслью по древу." По существу ему сказать нечего. Он пытается увести в "качественный" анализ, который очень субъективен и очень сильно зависит от влияния аппаратуры.
Я предложил простой способ количественной оценки - на сколько сильно меняется звучание системы - очень простой тест для тех, кто слышит отличия.

(07-09-2010 17:59)vvipp link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493844#msg493844 date=1283870909]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493840#msg493840 date=1283870654]
[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493839#msg493839 date=1283870556]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493830#msg493830 date=1283870086]

Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

Не уверен ,что это очень простой способ. А вдруг оба этих кабеля дерьмовые? и 50 и 150 см. Как узнать , оказывают они ничтожное влияние или сильное? Напрашивается необходимость референсного кабеля. А это уже сложно, как по мне.
[/quote]

Сравнивая на слух. Можно взять несколько пар кабелей разных марок.
[/quote]

Можно. Так мы все и делаем. Но так мы определяем нравится или не нравится звучание системы с конкретным кабелем. А вот какое влияние он оказывает?
[/quote]А когда вы покупаете усилитель или колонки вы же не думаете какое влияние оказывают они? Вам нравится и вы покупаете, так же и все остальное, если кабель нейтральный а слушать его не интересно по сравнению с другим менее нейтральным что вы выберете?
[/quote]

Я задумаюсь о смене аппаратуры, т.к. в такой ситуации она нуждается в "костыле" - кабеле, приукрашающем звук.

(07-09-2010 18:05)Vitali_t link писал(а):[quote author=vvipp link=topic=27425.msg493858#msg493858 date=1283871573]
[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493844#msg493844 date=1283870909]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493840#msg493840 date=1283870654]
[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493839#msg493839 date=1283870556]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493830#msg493830 date=1283870086]

Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

Не уверен ,что это очень простой способ. А вдруг оба этих кабеля дерьмовые? и 50 и 150 см. Как узнать , оказывают они ничтожное влияние или сильное? Напрашивается необходимость референсного кабеля. А это уже сложно, как по мне.
[/quote]

Сравнивая на слух. Можно взять несколько пар кабелей разных марок.
[/quote]

Можно. Так мы все и делаем. Но так мы определяем нравится или не нравится звучание системы с конкретным кабелем. А вот какое влияние он оказывает?
[/quote]А когда вы покупаете усилитель или колонки вы же не думаете какое влияние оказывают они? Вам нравится и вы покупаете, так же и все остальное, если кабель нейтральный а слушать его не интересно по сравнению с другим менее нейтральным что вы выберете?
[/quote]

Я задумаюсь о смене аппаратуры, т.к. в такой ситуации она нуждается в "костыле" - кабеле, приукрашающем звук.


[/quote]

Я Вам дал образец.

Попробуйте также изложить по своему.

(07-09-2010 18:22)Пионер link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493866#msg493866 date=1283871901]
[quote author=vvipp link=topic=27425.msg493858#msg493858 date=1283871573]
[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493844#msg493844 date=1283870909]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493840#msg493840 date=1283870654]
[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493839#msg493839 date=1283870556]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493830#msg493830 date=1283870086]

Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

Не уверен ,что это очень простой способ. А вдруг оба этих кабеля дерьмовые? и 50 и 150 см. Как узнать , оказывают они ничтожное влияние или сильное? Напрашивается необходимость референсного кабеля. А это уже сложно, как по мне.
[/quote]

Сравнивая на слух. Можно взять несколько пар кабелей разных марок.
[/quote]

Можно. Так мы все и делаем. Но так мы определяем нравится или не нравится звучание системы с конкретным кабелем. А вот какое влияние он оказывает?
[/quote]А когда вы покупаете усилитель или колонки вы же не думаете какое влияние оказывают они? Вам нравится и вы покупаете, так же и все остальное, если кабель нейтральный а слушать его не интересно по сравнению с другим менее нейтральным что вы выберете?
[/quote]

Я задумаюсь о смене аппаратуры, т.к. в такой ситуации она нуждается в "костыле" - кабеле, приукрашающем звук.


[/quote]

Я Вам дал образец.

Попробуйте также изложить по своему.
[/quote]

Краткость сестра таланта. Неужели вы не поняли, о чем я говорил Вы хоть сами прочли то, что по той ссылке, что вы предоставили как "образец"??? "Образец" чего?

(07-09-2010 18:05)Vitali_t link писал(а):[quote author=vvipp link=topic=27425.msg493858#msg493858 date=1283871573]
[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493844#msg493844 date=1283870909]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493840#msg493840 date=1283870654]
[quote author=AleksR link=topic=27425.msg493839#msg493839 date=1283870556]
[quote author=Vitali_t link=topic=27425.msg493830#msg493830 date=1283870086]

Все довольно просто. Берется два кабеля одной марки (фирмы), но разной длины, скажем, 50 сантиметров и полтора метра. Так, как будет звучать ваша система при 50 сантиметровом кабеле будет ближе к ее естественному звучанию, при полутораметровом - звук будет загаживаться кабелем.
Если кабель длиною в 50 сантиметров и в полтора метра будут оказывать ничтожное влияние на звук вашей системы - то это хороший, нейтральный кабель. Так что выбрать довольно просто.

Не уверен ,что это очень простой способ. А вдруг оба этих кабеля дерьмовые? и 50 и 150 см. Как узнать , оказывают они ничтожное влияние или сильное? Напрашивается необходимость референсного кабеля. А это уже сложно, как по мне.
[/quote]

Сравнивая на слух. Можно взять несколько пар кабелей разных марок.
[/quote]

Можно. Так мы все и делаем. Но так мы определяем нравится или не нравится звучание системы с конкретным кабелем. А вот какое влияние он оказывает?
[/quote]А когда вы покупаете усилитель или колонки вы же не думаете какое влияние оказывают они? Вам нравится и вы покупаете, так же и все остальное, если кабель нейтральный а слушать его не интересно по сравнению с другим менее нейтральным что вы выберете?
[/quote]

Я задумаюсь о смене аппаратуры, т.к. в такой ситуации она нуждается в "костыле" - кабеле, приукрашающем звук.


[/quote]И как определить какой кабель менее или более нейтральный, тоесть нейтральная система вам не подходит и вы будете менять ее на другую под этот кабель?

(07-09-2010 18:28)vvipp link писал(а):И как определить какой кабель менее или более нейтральный, тоесть нейтральная система вам не подходит и вы будете менять ее на другую под этот кабель?

Ответ #164