По результату обсуждения в барахолке и некоторых других ветках в виде оффтопа, было принято решение создать отдельную ветку по минидискам.
Итак, поехали!
Судя по тому, что многие ищут аппараты с ATRAC 4.5 то это значит, что их интересует качественная запись в режиме SP и за LP они не особо не гонятся. Дело в том, что
ATRAC 4.5 это первый алгоритм кодирования качество которого можно было сравнивать на слух с CD. То есть аппараты от версии 4,5 уже можно рекомендовать к покупке. Хотя лично на мой слух даже с 4-м и 3,5-м атраком аппараты в режиме записи звучат весьма и весьма достойно.
В режиме воспроизведения уже сделанных записей версия ATRAC значения не имеет. Объяснение чуть ниже.
Наибольшего пика развития режим SP получил в следующей версии ATRAC - ATRAC Type-R. Все дальнейшие версии ATRAC в режимах SP использовали тот же алгоритм кодирования что был придуман для Type-R.
Теперь касательно технологии NetMD. При записи в режиме SP с компьютера будет происходить кодирование не в настоящий SP а в LP2 который затем будет интерполирован (растянут) до размеров равных файлу в SP для того чтобы старые аппараты могли его прочитать.
Имейте это в виду...
Так что если вам нужен SP в своем полноценном и чистом виде то вам придется делать запись в реальном времени с диска или другого источника через кабель (аналоговый или оптический).
Если же вы хотите самый топовый и совершенный по качеству звучания ЦАП минидисковый аппарат - ищите аппараты в стандарте ATRAC3+ (атрак три
плюс). Но естественно помимо ЦАП имеет значение и как разведено его питание и обвязка. Ну а также выходные тракты.
К сожалению, этот кодек использовался только в портативных плейерах от SONY и в микросистемах ONKYO.
Этот кодек являет собой вершину развития ATRAC и по своей психоакустической модели является на сегодняшний день самым совершенным сжатым форматом музыки. ATRAC3+ 192кб/сек по звучанию сравним с mp3 320 кб/сек. ATRAC3+ в своем максимальном режиме 352 кб/сек качества сравним разве что с WAV с битрейтом порядка 900 кб/сек.
Но повторюсь, эта версия использовалась только в Hi-MD аппаратах.
Здесь таблица-справочник по всем Md аппаратам.
http://www.minidisc.org/equipment_browser.html
(11-07-2011 08:35)Vadim1913 писал(а): 2kestrel
Какую бы из этих двух дек - SONY MDS-JA20ES, DENON DMD-1800 AL предпочли бы Вы? Или что посоветуете из стационаров?
Вообще надо прослушивать. Но если думая теоретически то Сони.
Объясню почему:
Обе деки одного года. А это значит что у Денона будет версия АТРАК на одно поколение младше (Сони всегда сторонним компаниям продавала "прошлогодние" лицензии на версии АТРАК на 1 поколение младше чем наиболее свежая версия? которую они оставляли для себя).
Только компании ШАРП удалось создать свой собственный аналог АТРАК, который был на равных по звучанию с топовым ATRAC3 от SONY.
Но вообще надо слушать, ибо неизвестно как устроена электросхематическая развязка ЦАП в обеих предложенных вами на выбор аппаратах.
В данном случае машинка от Сони оснащена 20-ти битным ATRAC Type-R - довольно неплохая по звучанию версия ATRAC против 16-ти битного ЦАП семейства ALPHA от Денон (на самом деле у Денон процессор 16 бит который далее интерполирует, то есть растягивает, звук до 20 бит). У Сони же во всех минидисковых аппаратах (включая минидисковые Walkman) честные 20-ти (иногда и 24-х) битные процессоры.
Именно поэтому их и полюбили профессиональные музыканты.
Хотя правде сказать в глаза, у Денона применен ATRAC 5 (так называлось первое поколение ATRAC созданное компанией SHARP).
По звучанию он близок к ATRAC Type-S от Sony (упрощенная версия ATRAC-R). Так что все равно у Сони в теории все должно быть лучше (при условии правильной не упрощенной схемотехники платы).
Поэтому если можно спорить о других марках в других устройствах, то в отношении минидисков для меня выбор однозначный: ТОЛЬКО SONY !!!
Вот о Соньке подробнее:
http://www.minidisc.org/part_Sony_MDS-JA20ES.html
Это о Деноне:
http://www.minidisc.org/part_Denon_DMD-1800.html
Вообще уточню один момент:
ВНИМАНИЕ:
Все эти версии ATRAC имеют значение только для ЗАПИСИ. Для воспроизведения какая версия ATRAC у вашего аппарата не имеет никакого значения. В не пишущих портативных плеерах например версию ATRAC указывают чисто из маркетинговых соображений.
ATRAC это не процессор сам по себе. Это алгоритм кодирования и используется он главным образом при СОЗДАНИИ записи (именно этот алгоритм и решает, какую нотку в записи оставить нетронутой, какую сжать, а какую можно и пропустить). А далее что будет на минидиске записано - то и прочтет абсолютно любой другой минидисковый аппарат. Разница в звучании ПРИ ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ будет зависеть уже от того как устроена схемотехника аппарата, но никак не от того, какой весии ATRAC установлен в аппарате.
Поэтому, перебрав много разных минидисковых устройств в свое время (до сих пор увлечен этим форматом) я остановился на 640-й деке (Atrac Type-R) и на Hi-MD портативном плейере (самая совершенная версия ATRAC3+ лучше которой еще не создали). Записи делаю на плейере, подключая его к компьютеру по USB.
Ну а для прослушивания SP у меня Sony MDS-JA20ES
И опять в догонку:
У аппаратов SONY последних моделей использовалась технология NetMD
Что она собой представяет? Это возможность соединения аппарата и компьютера посредством кабеля USB. В таком случае кодирование и конвертация вашей записи происходит силами процессора самого компьютера а далее уже закодированный (самой последней версией ATRAC3) файл отправляется на аппарат и записывается на минидиск со скоростью приблизительно равной копирования информации с жесткого диска на флэшку. То есть весь минидиск целиком записывается меньше 3-х минут.
И еще немного интриги =)))))))))
При использовании технологии NetMD внутрениий ATRAC аппарата отключается и ВООБЩЕ НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЯ в создании записи. Намек почуяли? Правильно! Можно взять ЛЮБОЙ аппарат (лишь бы он вам нравился и он был грамотно сделан в плане аудиовыходов) и вдобавок что угодно с технологией NetMD ну и скачать самую свежую версию программы OpenMG Jukebox (Sonic Stage) на компьютер и вы сможете получать максимально качественную запись. Кстати программа умеет делать прямое копирование без промежуточного граббинга в память компьютера с аудиодисков, установленных в CD-ROM и автоматически пишет CD-TEXT считывая его из базы данных freedb.org (при условии что компьютер подключен к интернету). Одновременно при создании записей таким методом исключаются всякого рода влияния межблочных и сетевых кабелей и всего прочего чего так остерегаются аудиофилы.
Вот почему я для записи использую портативный плейер, подключенный к компьютеру
Самая свежая версия SonicStage для minidisc это версия 4.3.
Вообще-то существуют версии и более старшие: 4.4 и 4.5, но они предназначены уже для флешевых плейеров на базе ATRAC кодека и больше не умеют работать с минидисками. Так что версия 4.3 - самая последняя для нас.
Активистами ресурса sonyinsider.com (наследника знаменитого ресурса minidisc.org) версия 4.3 была пропатчена и адаптирована для работы и под Windows7, что ранее было недоступно (ранее только под XP).
Данная доработанная версия 4,3 лежит в архиве по ссылкам ниже: (нужный патч уже встроен в дистрибутив). Также появилась возможность хитростью подружить SonicStage с Win10 в режиме работы NET-MD (Hi-MD драйвера и так работают на 10-й Винде без проблем и ставятсмя автоматически). Как это сделать - ниже в этом же сообщении.
MD Simple Burner 2.0 это утилитка для прямого копирования с аудиодисков на минидиски без промежуточного граббинга на жесткий диск компьютера. Ранее входила в дистрибутив Sonic Stage. Теперь же является отдельным и самостоятельным продуктом. Может устанавливаться на компьютер и работать самостоятельно без основной программы.
Hi-MD renderer & lister это утилитка для считывания с минидисков названий треков а также ВНИМАНИЕ для вытягивания треков с минидиска и сохранения их на компьютере в формате WAV
mp32md – утилитка для автоматической записи файлов mp3 на старые минидиски (не имеющие USB подключения)
SonicStage Cleanup Tool – утилитка которая начисто вычищает реестр программы после деинсталляции SonicStage
Программы для работы с минидисками:
Все программы в одном общем архиве. 166 МБ
Описание программ в текстовом файле внутри архива.
Файлообменник для Украинских коллег
http://files.d-lan.dp.ua/download?file=e...1caa6f3926
Еще один альтернативный файлообменник
http://dropmefiles.com/wT3Gk
Яндекс-диск
http://yadi.sk/d/DBZ2Y44F3UjgQe
Теперь о том как подружить Win10 с SonicStage
Существует некая проблема с NetMD на Win 10 - не ставится NetMD драйвер. При этом Hi-MD драйвер уже имеется в системе.
Способ победить Windows есть!
Проблема в том что по умолчанию Windows 10 не принимает ни одного драйвера без цифровой подписи, а драйвера Net MD писались еще тогда когда самих протоколов цифровых подписей не существовало.
То есть нужно отключить проверку цифровых подписей.
Как это сделать есть множество советов.
Кратко:
Идете в настройки системы.
Выбираете ОБНОВЛЕНИЕ И БЕЗОПАСНОСТЬ
Далее выбираете ВОССТАНОВЛЕНИЕ и потом ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ СЕЙЧАС
Компьютер перезагрузится и предложит вам следующее меню:
Выбираете ТО ЧТО ОБВЕДЕНО КРАСНЫМ
Компьютер снова перезагрузится и на черном экране с меню загрузки выбираете
ОТКЛЮЧЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ ПОДПИСИ ДРАЙВЕРОВ
Компьютер окончательно загрузится.
Теперь заходите в "Управление" (правой кнопкой на иконку "Мой компьютер" на рабочем столе. И во всплывающем окне выбираете "диспетчер устройств".
Находите устройство NETMD и переустанавливаете драйвера этого устройства принудительно указав ему 64 битный драйвер что у вас в папке на компе (по умолчанию система ставит свои драйвера HiMD и нам они не подходят).
Если вы не видите минидиск в диспетчере устройств - запустите Sonic Stage и в окне выбора формата Hi-MD/Net-MD переключаете на Net-MD - аппарат появится в списке неопознанных устройств.
Не забудьте после этого снова перезагрузить компьютер чтобы он пришел в свой обычный режим.
Наиболее интересные ссылки, предоставленные различными участниками форума в процессе обсуждения данной ветки:
Интересная страница с бесконечным количеством картинок по теме минидисков и минидисковых устройств:
http://www.flickriver.com/groups/1324672...teresting/
Интересная страница по различному дизайну оформления минидисков:
http://www.juri.su/minidisc.htm
Старый русскоязычный FAQ по данной теме (будет весьма полезен новичкам):
http://www.3dnews.ru/multimedia/minidisc_faq/
Ветка по минидискам форума Плеер.ру:
http://www.player.ru/showthread.php?t=7611
Хороший сайт, по минидискам. Все разложено по годам, по производителям. С фото и описаниями.
http://sites.google.com/site/crazyformin...1992--1995