(13-07-2015 20:14)Anvar писал(а):  Уважаемый Релаер! Хочу Вас спросить - а Genesis и Yes это одно и то же? В каждом втором комменте о работах прогеров всегда употребляют штамп, вроде того, который употребили выше Вы. "Верные последователи Йес и Дженезис", "продолжатели линии Й и Дж."
Это ни о чём. Иначе стоит слушать образец для подражания.
К слову - неоднократно встречал как Цветочных Королей как раз-то и венчали этими самыми эпитетами.
Не принимайте на свой счет. Отчего-то решил написать об этом. Видно настроение такое

Да не вопрос -какие обиды. И Yes, и Genesis являются знаковыми для прогрессива командами, "иконами" стиля, и потому их упоминание во всевозможных сравнениях и сопоставлениях мелькает очень часто. Используется оно чаще именно как ориентир, конкретно указывающий на повышенное внимание данного исполнителя к мелодической и композиционной составляющей, использование классической европейской сонатной формы в построении композиций. Тем самым, например, они сильно отличаются от групп, избравших как ориентир King Crimson, Van Der Graaf Generator и т. д., активно задействующих в своём творчестве авангардную составляющую и использование модернистских музыкальных форм. Если продолжать в том же духе, такими же вехами и ориентирами для сравнения являются ELP, Jethro Tull, Focus и т. п. -при полной непохожести друг на друга они были первыми, стоящими у истоков, и потому их упоминание абсолютно уместно и облегчает конкретному меломану поиск музыки "под себя любимого".
Конкретно о мною упомянутой команде -Tiger Moth Tales. Я не подразумевал, что их музыка полна купюр из Йес и Genesis, равно как никто не утверждал, что они являются продолжателями дела этих "столпов". Это всего лишь попытка очертить, в некотором смысле, территорию музыкальных событий данной команды. Присутствуют некоторые ходы, местами немного похоже развитие мелодических линий -вот в чём проявляется сходство. И общий дух альбома в целом семидесятнический. Просто не воспринимайте всё слишком буквально -разнообразие музыкальных и стилистических вариаций в прогрессиве не поддаётся исчислению.
P. S. Почему-то пришла в голову в чём-то комичная ситуация с попыткой сопоставления большинством наших меломанов в начале 80-х Мариллион и Генезис. Каждый второй пел эту песню о якобы чуть-ли не плагиате, а сейчас бы это было воспринято как чушь. Лично мне они и тогда так уж особо ничем друг на друга похожими не казались.

Не думаю что в споре о сравнении Генесис и Марилион, можно говорить о плагиате. О подражании - да. Ясно видно, для меня во всяком случае, что Марилион вышел как группа-последователь Гененис. Но она конечно же на него не похожа.
Сравнивать их невозможно, хотябы потому что это разные весовые категории.
Наверно где то есть победители гонок на картингах, но их мало кто знает, в отличии от гонщиков , формулы -1.
Я так и не смог полюбить Марилион, как раз из-за их уровня , второй лиги.
Я вообще рассматриваю нео-прог как умную попсу. И всерьез говорить о них как о новаторах я бы не стал.

А мне оч.нравятся их альбомы с Фишем!!!

(15-07-2015 21:51)soundloverr писал(а):  Не думаю что в споре о сравнении Генесис и Марилион, можно говорить о плагиате. О подражании - да.

Разве кто-то из присутствующих спорил об этом?
Какой плагиат? Какое подражание? В таких случаях, разговор ведется о заимствовании музыкальных форм и о достойных их продолжателях. Плагиат и подражание, это совсем из другой оперы.
Например, это можно отследить на примере тройки:
Genesis >>> Marillion >>> Asgard (особенно отчетливо на альбоме Arkana)
Здесь Asgard, как внук, больше похож на деда, чем на отца.

Это я написал на реплику о спорах в 80-х.
Я тоже счтаю что плагиата нет, а есть как говорится - влияние.
Конечно к сегодняшнему времени и Марилион сткл классикой.
Но я знаю большое колличество групп, последователей Генесис, которые
зкнимают нишу в высшей лиги. В отличаи от Марилион, который, на мой взгяд,
был достаточно прост. Вернее скажу так, они начинали композиции мощно и вызовом, но уже в середине как то иссякались, и опускались до банальностей.

Вся понятно. Диагноз подтвердился.

Вот видите как хорошо быть умным.

А я тут karfagen отслушал.понравился так же как и sunchild. Отличные проэкты у Антона Калугина

ELECTRIC ORANGE
Группа из Германии.
Можно определить как Краутрок.
Но в моем понятии имеет слишком широкое значение .
Это и Can, и Kraftwerck, и Tangerin Deam и Faust.
Как видно группы очень разные.
ELECTRIC ORANGE, как то совместил все что есть в вышеперечисленных + добавте психоделию , времен Ummagumma.
Группа потрясающая .
Вобрала в себя такое наследие , но осталась, на мой взгляд , очень самобытной.
Я слушал все кроме, двух последних концертов.
Это высший пилотаж.

---

Шикарно записаны.

Достойный самого пристального внимания коллектив из России. Над определением стиля ломать голову даже не стоит. В середине 90-х в Москве музыканты открывали концерт Питера Хэммила. Автор этих строк тогда пошел лишь на последнего. О чем после, спустя годы, здорово сожалел.

Читаешь и удивляешься чего тут только не запишут в "легенды", "отцы", классики всех времен-народов и слепые шедевры и т.д.
Но с лабухами из Рассеи по-моему уже перебор!!

Из старенького-Catapilla
просто невероятно!!Женский вокал с таким надрывом.Все на эмоциях и музыка реально вставляет!!Особенно приятно вписывается сакс в саму канву звуков,и приятно сочетается с хриплым голосом вокалистки...........

(17-07-2015 12:10)doom писал(а):  Из старенького-Catapilla
просто невероятно!!Женский вокал с таким надрывом.Все на эмоциях и музыка реально вставляет!!Особенно приятно вписывается сакс в саму канву звуков,и приятно сочетается с хриплым голосом вокалистки...........

Костя, а ты слушал два первых альбома BEGGARS OPERA(1971г.)??
или JODY GRIND??

ну теперь послушаю!!!куплю на рутракере

JODY GRIND выше всех похвал!
у Катапиллы первый альбом еле дослушал ... ее в психушку надо ... музыка отличнейшая! второй альбом уже повкуснее

Эта музыка для продвинутых пользователей!!
А я вот с подачи Виталия Спиридоныча ознакомился с творчеством шикарной Швейцарской командой-KROKODIL.так меня вставило,что все концерты купил в коллкцию.Очень рекомендую слушать с первого альбома.Реальнейший улет!!И что приятно,что очень неплохо записанно,особенно учитывая возраст записи..

(17-07-2015 10:57)savik13 писал(а):  Читаешь и удивляешься чего тут только не запишут в "легенды", "отцы", классики всех времен-народов и слепые шедевры и т.д.
Но с лабухами из Рассеи по-моему уже перебор!!

Это Вы к чему? А вот "лабухи" - это даже не перебор, а заявление о своем невежестве. Как минимум.
Хотя... я мог вас неправильно понять. Поясните. Извинюсь с удовольствием

(17-07-2015 22:04)Anvar писал(а):  Это Вы к чему? А вот "лабухи" - это даже не перебор, а заявление о своем невежестве. Как минимум.
Хотя... я мог вас неправильно понять. Поясните. Извинюсь с удовольствием

Anvar+1
Более менее продвинутые таланты уже давно сессионщиками работают на равных в одном строю с именитыми мира сего, примеров тому немерянно, а хотя бы тот же Yes и делают это они ох как далеко за границами, все прочие зависшие в своем творчестве, попросту не раскрученные лузеры, хотя и вполне заурядно звучащие, волынщики попсовые или спивающиеся бухари.

(17-07-2015 20:00)doom писал(а):  Эта музыка для продвинутых пользователей!!
А я вот с подачи Виталия Спиридоныча ознакомился с творчеством шикарной Швейцарской командой-KROKODIL.так меня вставило,что все концерты купил в коллкцию.Очень рекомендую слушать с первого альбома.Реальнейший улет!!И что приятно,что очень неплохо записанно,особенно учитывая возраст записи..

Поздравляю ,не уж то на виниле оригинальном
Зы:с подачи Спиридоныча у меня много офуйеной музыки добавилось в коллекцию
Вот например

(17-07-2015 23:03)djon писал(а):  [quote]Зы:с подачи Спиридоныча у меня много офуйеной музыки добавилось в коллекцию

Спасибо за ссылки. Скачал и слушаю. Нравится. Но такую музыку надо слушать на виниле.