Я пока не дорос до Hi-Fi, но уже начинаю потихоньку разбираться в музыке.
Я хочу приобрести аппарат для чтения музыкальных компакт-дисков. Бюджет 100у.е.
Что лучше будет звучать, б/у СД проигр. или новый ДВД плейер? В характеристиках указывается одинаковые 24 бит /192 КГц.
Может вопрос не совсем корректен, но всетаки, что лучше купить?

Цитата:Цитата: dimivan
Что лучше будет звучать, б/у СД проигр. или новый ДВД плейер? В характеристиках указывается одинаковые 24 бит /192 КГц.

Какой именно сиди и ДВД имеются ввиду? ДВД новый за 100 баков явно музыку играть не будет адекватно, а вот сиди б/у разные бывают. На чём слушать планируете?

Тогда вопрос не так. Вот нашел,например, старенькие Pioneer dv 535, Pioneer CDL-D515, филлипсы всякие и т.п.
Не смотря, что они 98-2000 гг выпуска, их можно сравнивать по качеству воспроизведения аудио с современным ширпотребом типа Mustek, Gemix, Bbk, Samsung и т.п. за 60-70 долларов, например?
Фильмы я на них смотреть не буду, мне нужна только музыка...

Думаю, что это зависит от типа подключения плейера к ресиверу/усилителю.

При подключении по цифровому интерфейсу по-моему, разницы заметно не должно быть.
Кто считает по другому, объясните пожалуйста (человеку, который понимает устройство, принципы хранения и считывания цифровых данных на аудио-сд в частности), в чем разница при воспроизведении формата СД-аудио на дешевом двд-плейере (у которого всего-лишь нормально реализован цифровой выход) и на хорошем СД-плейере 98-2000г.в. (у которого, насколько я понимаю, цифрового выхода скорее всего не будет) ?

Лично я вижу две возможных проблемы.
1. Механизм коррекции ошибок С1. Но, далеко не факт что на хороших ("нецарапанных", сделанных на нормальном оборудовании) дисках он будет востребован, и далеко не факт, что он такой уж ущербный на дешевых плейерах. Для теста , можно на компе сграбить EAC-ом какой-нибудь хорошо звучащий трек, и заново его записать, а потом сравнить звучание того и другого. Или просто дважды сграбить один и тот же трек. Не думаю, что будет слышна разница, достаточная для точного определения оригинального трека или копии.
2. ЦАПы сд-плейера лучше ЦАПов ресивера (или усилителя, при наличии цифрового входа). По-моему и это утверждение достаточно спорное.

Так что, по-моему, при условии использования СД/ДВД-плейера только в качестве считывателя цифрового потока данных, разница между тем и другим должна быть минимальной.


Если же подключать ДВД-плейер по аналогу (или даже по цифре, но включив в настройках цифрового выхода PCM а не RAW) то разница должна быть очень большой, естественно, в худшую для дешевого двд-плейера сторону, проверено. :)

Цитата:Цитата: OlegZh
При подключении по цифровому интерфейсу по-моему, разницы заметно не должно быть.

Не должно, а есть :( вся разница кроется в качестве транспорта, т.е. насколько хорошо эти 1 т 0 считываются

Цитата:Цитата: OlegZh
а хорошем СД-плейере 98-2000г.в. (у которого, насколько я понимаю, цифрового выхода скорее всего не будет)

На хорошем плеере, и не 98-2000, а желательно 91-95, или, для некоторых экземпляров, даже раньше, цифровой выход должен быть и разница между ними очень сцществена. Слышно даже на рисивере. Например, я когда то сравнивал ДВД пионер 470 (тогда стоял 170 баков) и КД Кэнвуд 1080 (взял тогда за 30 баков), то разница была более чем ощутима, даже на рисивере ямаха 450. И даже переподключение ДВД по цифре ничего не изменило, хотя в ямахе вроде стояли более пристойные ЦАПы чем в кэнвуде.

Кароче, не все можно померять линейкой, очень много факторов, которые влияют на звук.

Вы видели сколько стоят компьютерные СД-ДВД приводы ? :)
Попробуйте сделать копию какой-нибудь аудиодорожки, и потом записать ее на р-ку.
Потом послушайте одно и другое, и найдите отличия.
Или попробуйте сделать несколько копий аудиодорожки и сравните их между собой.
Вы видели в интернете образы различных Аудио-дисков ? Наверное их выкладывают не в мп3 не зря.

(Недавний пример, я скачал из инета сграбленный образ Triangle Test CD, на нем и тестил колонки. Так вот, ни я, ни продавец какой-либо заметной разницы между его оригинальным диском, и моей копией не услышали)

1 0 не могут считываться хорошо или плохо. Проблема не в приводе, а в формате аудио-СД (Red book) в котором предусмотрена меньший уровень коррекции ошибок, чем допустим в том же Дата-СД. За счет этого аудиодиски и получаются по 800мб а не по 700 как диски с данными.
Возможно в сд-плейерах стоит какая-то суперхитрая система коррекции ошибок, утвержжать не берусь, но среди комп. сд/двд-приводов бывают аппараты с возможностью просмотра кол-ва ошибок при считывании аудио-сд (С1). На качественных дисках кол-во ошибок стремится к 0. При этом такой привод стоит 10-20 долларов, в зависимости от степени антикварности.

Цитата:Цитата: OlegZh
1 0 не могут считываться хорошо или плохо

Вот блин загадочные! Не могут, а таки считываются плохо!

Цитата:Цитата: OlegZh
меньший уровень коррекции ошибок

А коррекция ошибок, это что? не замещение ли пропущенных данных на те, которые "логичны" с точки зрения алгоритма замещения? Если срабатывает коррекция, то по какой причине? Часом не от неполного считывания данных с диска?

А наличие этих ошибок считывания зависит как от качества диска, так и от самого привода. И, естественно, ожидать от 5ти баксового привода в ДВД корректного считывания не стоит. Тоже самое касается и современных плееров типа Азур и т.д.

Если не тереть диск наждачной бумагой, и в машине на солнце не оставлять, то будет он нормально читаться, без ошибок. К сожалению цифрового аудиовхода у меня на компах нет, поэтому протестировать двд-плейер так же как компьютерный, не могу. Но только что специально проверил несколько треков на разных дисках на компьютерном приводе (Теас, combo DVD+CDRW). Так вот, ошибки чтения обнаружились только на одном треке, и то , я об этом знал, поскольку как раз на нем, на диске была большая царапина, по окружности, и этот дефект хорошо слышен на компьютером приводе, в виде нескольких щелчков, а в одном месте паузы на 1-2 сек. На всех остальных треках ошибок чтения не было, да и неоткуда им было взяться, диски нормальные, сделанные в заводских условиях, в чужие руки не дававшиеся (кроме как раз того испорченного диска).

Как появлюсь у себя на квартире, специально послушаю этот трек на супердешевом ДВД-плейере "знаменитой" фирмы Mustek, отчитаюсь. :)

PS. Только что сграбил несколько раз один и тот же трек, сравнил побайтно, файлы совпадают один в один. Так с чего вдруг привод в двд-плейере будет читать хуже привода компьютера, который тоже стоит копейки ?

я подключал по цифре ДВД Панасоник S-47 и Кембридж Аудио 640С
ставил одини и те же аудио диски: разница была. Небольшая. Примерно как межблочник поменять за 15 и 80 баксов
:D

Да по цифре - все едино :D Межблочниками лучше заняться! :D :D :D

Цитата:Цитата: Snark
я подключал по цифре ДВД Панасоник S-47 и Кембридж Аудио 640С
ставил одини и те же аудио диски: разница была. Небольшая. Примерно как межблочник поменять за 15 и 80 баксов
:D

У меня тоже есть панасоник s47 и Кембридж 640 С был. Так вот вставлю свои пять копеек! Если конечно слушать музыку на s47 то ну его в баню , а вот транспорт работает Хорошо на нём ! Бесшумно и читает хорошо! По сравнению с трактором кембриджа , хотя кембридж тоже хорошо читает , но работает как трактор .

Цитата:Цитата: Snark
ДВД Панасоник S-47 и Кембридж Аудио 640С

Цитата:Цитата: Snark
разница была. Небольшая

А ведь аппараты по сути одинаковые внутри

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Да по цифре - все едино :D Межблочниками лучше заняться! :D :D :D

Ну уже ж перетерли - цифра-цифре рознь. С одной стороны в одночиповых решениях ДВД плейеров что-то там внутри этих чипин с форматами происходит - на спдиф подается "выконвертированный" сигнал , ессно с конечной точностью, с другой стороны и в серъезных ДВД плейерах с честной обработкой СПДИФ (т.е. есть режим с базовой частотой выборки 44.1 кГц), тактовый генератор сделан на базе ПЛЛ микрули, которая формирует сетки тактовых как для 48, так и для 44 кГц выборки,типа - джиттер высокий - и никак его доступными средствами не понизить. Ну и еще есть мнения, что даже при обработке того же кода римана соломона в разных микросхемах дсп, эта самая обработка производится разными средствами при внешне одинаковом результате (т.е. полной коррекции ошибок), и звук тоже разный - это уже и про СД транспорты. Существует устойчивое мнение, например, что филипсовские ДСП звучат лучше сониковских ( а эти чипы базис практически всех СД плейеров), что вроде бы подтверждается прослушкой.
ПС - а на поверхности еще больше того, что может сделать транспорты разноголосыми - например организация/схемотехника СПДИФ выхлопа, ну, хотя бы - реклоцится он или нет, обычно нет, а в МаркЛевинсоне - да - а делов то на "три копейки", т.е на бак.
А еще правильнее делать синхронные интерфейсы, вот - как ОдиоАлкеми например, или проф техника, или обльшая часть самодельщиков - потому как это недорого, а результат очевиден и умозрительно.

Цитата:Цитата: Eugene Balakin
Ну уже ж перетерли - цифра-цифре рознь.

Дык я ж шуткую! :D :D :D
И кабель кабелю рознь! Особенно в цифре! ;)

Цитата:Цитата: Yuriy
А ведь аппараты по сути одинаковые внутри

ну так я как раз в твою пользу аргумент привел

:D

Цитата:Цитата: Snark
в твою пользу аргумент приве

Там мне то пользы с этого никакой :) Я ж не продаю ДВД или КД. А разница и так слышна, "невооруженным ухом" :D