У меня немного другие данные касательно цен: (от 24.02.2009)
АудиЛот 2200-250
АудиЛот 2300-300
АудилЛот 3000-350
АудиоЛот 2500-350
АудиоЛот 4500-450
(информация о ценах получена по телефону 8067 929 23 49 )

Люксеон КДС 5000-180
Цены в USD

(29-03-2009 01:02)mouse10000 link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=9736.msg179278#msg179278 date=1238276242]
Вы, наверно, плохо себе представляете размеры и стоимость устройства с двойным преобразованием, рассчитанного на длительную непрерывную мощность в 5-7 kVA.
С уважением.

Я вообще-то, порекомендовала такой бесперебойник с двойным преобразованием, для питания электроники и электродвигателей отопительного котла .
Чтоб человек без тепла не сидел , и вода не замерзла в системе отопления ...

Ни о какой мощности в 5-7 kVA речь не шла .

Но технически, мое предложение самое правильное, вместо стабилизатора использовать UPS, даже когда речь идет о 10 kVA.
А вот с ценой и габаритам ...
[/quote]
Технически, самое правильное – использовать модуляционный стабилизатор. КПД будет заметно выше, а вот стоимость и сложность, к сожалению, не намного меньше.

С уважением.

mouse:
не путайте мощность с длительностью автономной работы. У меня под газовым котлом стоит Sinpro 400 - мощность всего 400Вт, с 2мя внешними акумуляторами по 120А*h, что позволяет держать автономно котел 2-3 суток.

Здесь же речь идет именно об большой нагрузке, и то что посоветовал Скользящий, как по мне оптимально.

Ребята, а кто имел дело с семисторными\тиристорными стабами (говорим про мощные)? Нагрузка "не подмигивает" в моменты переключения шагов автотрансформатора? Просадки по питанию в эти моменты нет или все происходит очень быстро и незаметно? Спасибо

(30-03-2009 12:48)spk link писал(а):Ребята, а кто имел дело с семисторными\тиристорными стабами (говорим про мощные)? Нагрузка \"не подмигивает\" в моменты переключения шагов автотрансформатора? Просадки по питанию в эти моменты нет или все происходит очень быстро и незаметно? Спасибо

Семисторные ,особенно с бОльшим числом ступеней,должны быть более быстрыми,чем релейники. В идеале взять на всю квартиру,скажем 10кВт-ный стаб,а для любимой аппаратуры взять еще один,поменьше. Может при таком подключении Аудиолот и будет работать стабильно.

(28-03-2009 11:44)spk писал(а):  Ребята, нужен мощный стаб (в районе 7,5 кВт). Пока нашел только на "Капро": http://www.kapro.com.ua/cat/655/

Кто с ними дело имел? Может кто-то подскажет другие за вменяемые деньги из своего опыта? Китайским - наше твердое "нет.

Могу предложить Luxeon SVR-10000 Servo 1200грн - https://hi-fi-forum.net/thread-48983.html

(30-03-2009 12:48)spk писал(а):  Ребята, а кто имел дело с семисторными\тиристорными стабами (говорим про мощные)? Нагрузка "не подмигивает" в моменты переключения шагов автотрансформатора? Просадки по питанию в эти моменты нет или все происходит очень быстро и незаметно? Спасибо

Симисторные-тиристорные (про все не знаю, про «Вольтеры» узнал недавно) коммутируют «встык», то есть, как только заканчивается полупериод, который стабилизатору «не понравился», в смысле — его среднеквадратичное значение за полпериода (в «Вольтерах» это именно так, измеряется именно среднеквадратичное значение, истинное, не аппроксимация и не пересчет из среднего) вывело выход за допустимый диапазон, то уже «в нуле» произойдет переключение но нужный отвод, и уже следующий за «неправильным» полупериод сети будет в диапазоне допустимых значений. Без пропуска полупериода и тем более периода. Пока (на ближайшие полгода) это считается теоретически максимально возможным быстродействием при работе с сетью «напрямую», без двойного преобразования. Релейники нервно курят в коридоре, сервоприводные намыливают веревку и лезут на табурет.

(07-02-2012 13:28)mario85 писал(а):  

(28-03-2009 11:44)spk писал(а):  Ребята, нужен мощный стаб (в районе 7,5 кВт). Пока нашел только на "Капро": http://www.kapro.com.ua/cat/655/

Кто с ними дело имел? Может кто-то подскажет другие за вменяемые деньги из своего опыта? Китайским - наше твердое "нет.

Могу предложить Luxeon SVR-10000 Servo 1200грн - https://hi-fi-forum.net/thread-48983.html

Думаю что через три года человеку уже не актуально.

Понимаете, среднеквадратическое значение переменного напряжения (произвольной формы) определяется исключительно за период колебаний.
Набольшим быстродействием обладают ступенчатые следящие стабилизаторы (без всяких двойных преобразований), когда за полпериода коррекция может производиться несколько раз.

С уважением.

(07-02-2012 17:23)Eugene. писал(а):  Понимаете, среднеквадратическое значение переменного напряжения (произвольной формы) определяется исключительно за период колебаний.

Если определять за полпериода, то и за следующие полпериода тоже будет определяться. Несложно добавить одно сложение и сдвиг, и получить за период. Если интересно и , возможно, для индикации. Впрочем, возможно, так и делают — подробностей я не знаю. Возможно, каждый раз используют расчет за оба полпериода, прошлый и текущий.

---

(07-02-2012 17:23)Eugene. писал(а):  Набольшим быстродействием обладают ступенчатые следящие стабилизаторы (без всяких двойных преобразований), когда за полпериода коррекция может производиться несколько раз.

Таких не видел. Но звучит привлекательно.
Подскажите ссылочку на киловатт 5,5-7.

(07-02-2012 17:23)Eugene. писал(а):  Понимаете, среднеквадратическое значение переменного напряжения (произвольной формы) определяется исключительно за период колебаний.
Набольшим быстродействием обладают ступенчатые следящие стабилизаторы (без всяких двойных преобразований), когда за полпериода коррекция может производиться несколько раз.

С уважением.

Такие могут генерировать помехи в момент коррекции напряжения при ненулевом токе, бороться с которыми не очень просто. Я так думаю.

Что они там измеряют, как-бы мне без разницы. Я обратил внимание на сам факт неверного понимания сути термина - среднеквадратичное значение переменного напряжения. Что отнюдь не делает чести разработчикам, а может это просто вольная интерпретация маркетологов и надувание щек.
Ссылочку я Вам не дам, это специализированные устройства. Насколько я знаю, бытовых, работающих по такому алгоритму, никогда и не делали из-за высокой стоимости. Аналогичный принцип быстрой фиксации отклонения напряжения от заданного значения используется в некоторых моделях УПС от APC (общее время реакции – 6-7ms).

И насчет помех. В принципе, любая коммутация – это помеха. Что в релейных стабилизаторах, что в тиристорных (эти вообще непрерывно генерируют помеху с частотой 100Гц), что в сервоприводных (коммутация щеток). Здесь надо подходить более дифференцированно – какую помеху легче давить.
И переход напряжения через ноль совсем не гарантирует, что и ток равен нулю. Время чисто активных нагрузок в быту – давно кануло в прошлое. Много мощных потребителей имеют явно выраженный индуктивный характер - кондиционеры, микроволновки, холодильники, гидрофоры. Так что, на что нарвешься – не ясно.

Собственно говоря, я вообще не понимаю, зачем бытовому стабилизатору высокое быстродействие и высокая точность. Вполне достаточно +-5% и единицы секунд. Для аудиоаппаратуры, дешевле и эффективней сделать новый источник. А стабилизатор с малым уровнем шумов, большой мощности и высокой точности – будет сравним по стоимости (если не больше) с дорогой аппаратурой. Возьмите тот же PS Audio, стоит он как очень не плохой усилитель, а мощности там аж 500 (или 600, точно не помню) ватт.

С уважением.

(07-02-2012 18:43)Eugene. писал(а):  ...
И переход напряжения через ноль совсем не гарантирует, что и ток равен нулю. ...

При равном нулю напряжении, что бы не прерывать ток нагрузки, можно переключать обмотки с кратковременным их закорачиванием. Должно гладенько получаться.

Теоретически – можно сделать все, и все упирается в стоимость и надежность. Самое главное, в необходимость таких ухищрений. Кстати, в чисто релейных стабилизаторах, этот вопрос решается достаточно просто (технически, но не экономически).

С уважением.

(07-02-2012 18:48)Александр Ю. писал(а):  При равном нулю напряжении, что бы не прерывать ток нагрузки, можно переключать обмотки с кратковременным их закорачиванием. Должно гладенько получаться.

На бумаге — да, гладко. Но если вспомнить про овраги — то становится интересно, чем же отключать тиристор при протекающем через него токе.
«Да ладно, и так хорошо.»©

Ну, отключить тиристор, как бы не проблема – «бахнуть» ему противоток. Стандартный прием, широко использовавшийся в тиристорных инверторах на частотах до единиц килогерц. Но это как-то не кошерно (и довольно сложно), а использовать полностью управляемые ключи – дорого.

С уважением.

(07-02-2012 18:43)Eugene. писал(а):  Что они там измеряют, как-бы мне без разницы. Я обратил внимание на сам факт неверного понимания сути термина - среднеквадратичное значение переменного напряжения. Что отнюдь не делает чести разработчикам, а может это просто вольная интерпретация маркетологов и надувание щек.

Да нет, на само деле это я так понял, и это моя вольная интерпретация. Задумался, как бы это могло быть сделано — вот такое мне и пришло в голову.

Цитата:Ссылочку я Вам не дам, это специализированные устройства. Насколько я знаю, бытовых, работающих по такому алгоритму, никогда и не делали из-за высокой стоимости. Аналогичный принцип быстрой фиксации отклонения напряжения от заданного значения используется в некоторых моделях УПС от APC (общее время реакции – 6-7ms).

«У нас есть такие приборы...
Но мы Вам о них не расскажем!»© Манго-манго.
Ну и ладно, ценность этого извращения могла быть только в цене.
Проще и выгоднее тогда модулировать сеть напрямую ШИМ , не выпрямляя, и сглаживать до и после.
Еще и искажения можно успеть убрать и регулировать без ступенек вообще, за доли миллисекунд.

Цитата:Собственно говоря, я вообще не понимаю, зачем бытовому стабилизатору высокое быстродействие и высокая точность.

Чтобы лампочки не мигали и звук аппарата не ухудшался. Есть и еще некоторые применения, например — превышение выше допустимого на несколько секунд может сжечь почти любой прибор в доме, даже электроплиту (были случаи, при 380) — а серво как раз так и делают... Не успевают они отреагировать на резкий скачок, а пока успеют — уже будет поздно.

Ну как можно дать ссылку, которой не существует. Много чего делается, но по разным причинам, информации в сети Вы не найдете никогда.
Я не был таким категоричным, и по поводу извращения со следящими стабилизаторами и по поводу систем защиты обычных бытовых стабилизаторов. Хороший стабилизатор ( хоть релейный, хоть сервоприводной) имеет время срабатывания защиты по перенапряжению – 10-30 mS. Я проверял свой – 18 mS.
А насчет модуляционных вольтодобавочных стабилизаторов – Вы правы, хорошая штука, но дорогая.

С уважением

Форумчане, стабилизаторы, у которых в качестве силового ключа используются тиристоры или симисторы для звукотехники не годятся. У них слишком много коммутационных помех. И не могут они при переходе через 0 открываться. А открываются, когда на них напряжение приблизительно вольт 30. Это приводит к искажению формы синусоиды к характерной ступеньке около перехода через 0. И эта помеха будет постоянно с частотой 100 Гц.
В релейных стабилизаторов такой проблемы нет. В нормальных условиях работы нужное реле скоммутировалось и находится в таком положении довольно долго пока ситуация не изменится. Пока не произойдет последующая коммутация, то никакой помехи не может быть в принципе. У замкнутых контактов нет помех. Эти контакты ничем не отличаются от контактов сетевого выключателя например.

(07-02-2012 22:46)Кулибин писал(а):  Форумчане, стабилизаторы, у которых в качестве силового ключа используются тиристоры или симисторы для звукотехники не годятся. У них слишком много коммутационных помех. И не могут они при переходе через 0 открываться. А открываются, когда на них напряжение приблизительно вольт 30.

Да Вы, батенька, прям рыбак. Ишь ты — 30 вольт для открывания тиристора. Это должна быть очень плохая схема управления, а кто сейчас станет делать плохую, да и для чего?
Сбросьте полметра с рыбы, я тогда потушу хоть свечи на канделябре.
На самом деле, тиристор может быть открыт и при напряжении менее пары вольт, если в открытом состоянии ток через него будет превышать ток удержания. Проверьте, если хотите ... Или гляньте даташит на тиристор, если лень проверять.

---

(07-02-2012 22:26)Eugene. писал(а):  Я не был таким категоричным, и по поводу извращения со следящими стабилизаторами и по поводу систем защиты обычных бытовых стабилизаторов. Хороший стабилизатор ( хоть релейный, хоть сервоприводной) имеет время срабатывания защиты по перенапряжению – 10-30 mS. Я проверял свой – 18 mS.

Так это будет означать отключение выхода при каждом резком перепаде. Неудобство. И не всегда это есть, хоть и должно. За это и не любят серво.