Какое расстояние должно быть между акустикой ?
Автор Сообщение
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 10:06
Изменил. ))
(Отредактировал 28-07-2021 в 10:12 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 11:09
Кстати, очень часто тяжело переступить через то факт, что в не симметричном помещении АС должны стоять по разному.....
В особых случаях, даже со смещённый балансом.

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 11:28
Соблюдение акустической симметрии в зоне АС и ТП в КДП потому и является одним из основополагающих требований - чтобы временные задержки ранних отражений (и прямого звука), их спектральный состав и амплитуда в обоих каналах отличались МИНИМАЛЬНО! И это требование определяется самим форматом СТЕРЕО.

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , kakasik_2006
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 12:17
Вот и я о том же!
В несимметричном помещении - обязательно по разному!
Чтобы максимально уравнять перекосы.
Party0012
(Отредактировал 28-07-2021 в 12:18 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
эполитт Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 531
Репутация: 144
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 12:24
(28-07-2021 11:09)artshop писал(а):  В особых случаях, даже со смещённый балансом.
Андрюша! Можно на пальцах о смещенном балансе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: KUBA
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 12:32
(28-07-2021 12:17)artshop писал(а):  Вот и я о том же!
В несимметричном помещении - обязательно по разному!
Чтобы максимально уравнять перекосы.
Party0012
Андрей, а как в данной ситуации будет выглядеть картина с временными задержками ранних отражений?Wink
А это - посредственные характеристики звуковой сцены, амплитудный дисбаланс...
(Отредактировал 28-07-2021 в 12:51 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 12:32
О, диффузном поле никто ничего не слышал?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Take Five Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: from music
Сообщений: 403
Репутация: 53
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 12:47
(28-07-2021 12:17)artshop писал(а):  В несимметричном помещении - обязательно по разному!
Чтобы максимально уравнять перекосы.
Это шедевр!
Особенно при прослушивани сборников романтической музыки.

(28-07-2021 12:32)radist08 писал(а):  О, диффузном поле никто ничего не слышал?
Конечно слышали, оно обычно рядом , с маковым.
(Отредактировал 28-07-2021 в 14:35 Take Five.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Provizor , konrats , VNV73 , bylujnik
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 12:49
(28-07-2021 12:32)radist08 писал(а):  О, диффузном поле никто ничего не слышал?
Для формирования реального диффузного звукового поля нужно оперировать достаточно высокими значениями времени реверберации и достаточно широким интервалом ITD (Initial Time Delay) на Импульсе (это интервал на графике импульсного отклика сразу после пика прямого звука до появления самых первых отражений, характеризующий временную задержку между моментом прибытия к ушам слушателя прямого звука непосредственно от АС и самых первых интенсивных отражений - желательно, более 20 мс.). Естественно, в полной мере, это осуществимо только в заведомо просторных помещениях.
Но и в относительно небольших комнатах с высоким потолком таки возможно достичь похожего эффекта путём использования акустических диффузоров в зоне прослушивания и позади неё (есть такая концепция формирования акустической среды - LEDE).
Кстати, именно поэтому принципы акустической обработки в малых и больших помещениях несколько отличаются, а тема "акустики малых помещений" выделена в отдельный раздел. В малых комнатах приоритет отдаётся оптимизации структуры ранних отражений и модальному бас-контролю, а в просторных помещениях - оптимизации времени реверберации на СЧ.
(Отредактировал 28-07-2021 в 14:21 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 14:10
(28-07-2021 12:32)Victor-Blues писал(а):  Андрей, а как в данной ситуации будет выглядеть картина с временными задержками ранних отражений?Wink
А это - посредственные характеристики звуковой сцены, амплитудный дисбаланс...
... как то...
Но точно лучше, чем при выставлении АС в не симметричном помещении по лазерной указке!
И прошу заметить, это случай 90% хорошо звучащих систем....
(Отредактировал 28-07-2021 в 14:12 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 14:15
Кто сказал, что лучше? Это однозначно некорректное решение, хотя бы потому, что в свободном пространстве за построение звуковой сцены отвечает исключительно взаимное расположение АС между собой и относительно позиции ТП (точки прослушивания)... То есть, я против того, чтобы для исправления одного ломать другое.
С моей точки зрения, более рациональным и целесообразным решением таки будет поиск такой зоны для размещения АС в пространстве комнаты, которая максимально соответствует требованиям акустической симметрии. К зоне позади точки прослушивания требования уже не такие жёсткие.
(Отредактировал 28-07-2021 в 14:19 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 14:23
Так в теории, таки да.
И КДП специализированная - тоже да.
А на практике - все как я сказал....
-----
Другими словами, как Вы будете настраивать систему в не симметричном помещении, и минимально подготовленном?
Напомню, это случай 90% звучащих систем...
(см. фото выше)
(Отредактировал 28-07-2021 в 14:27 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 14:36
На фото выше я бы развернул систему на 180 градусов.
И 2 м. между АС - это вовсе не плохо? и даже хорошо (для комнат площадью до 20-25 м.кв.). Скажу больше - даже 1,8 м. достаточно. А, вообще, это расстояние определяют соответствующие размеры конкретной комнаты ("правило 3 и 5"), а также применённый вариант методики размещения АС и, отчасти, вариант акустической обработки зон первых отражений на боковых стенах.
(Отредактировал 28-07-2021 в 14:41 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 14:39
Я бы тоже....
Но будет ли уютно хозяину, это вопрос!
Возвращаясь к тому же фото..., Я не встречал хорошо звучащих систем с АС без разворота.
А Вы?
... Хотя... Если очень большое расстояние до боковых стен, то все может быть...
(Отредактировал 28-07-2021 в 14:44 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 14:43
Согласен, но собственно, этим и отличается специализированная КДП от просто жилого помещения с комплектом аппаратуры. К великому сожалению, жилищно-бытовые ограничения в подавляющем числе случаев "рулят" Улыбка.
(28-07-2021 14:39)artshop писал(а):  Я не встречал хорошо звучащих систем с АС без разворота.
А Вы?
Уже говорили выше о том, что разворот АС в сторону ТП - это только одна из преследуемых целей.
Но ведь, скажем рупорный ВЧ драйвер или тот же ШП имеют очень узкую диаграмму направленности, в отличие, например, от купольного твиттера. Поэтому в данном случае и рупор и визер обычно разворачивают к ТП.
Опять же, использование фильтров нечётного порядка предусматривает оптимальное качество прослушивания под углом порядка 15 градусов (по прямой на диаграмме имеют место выраженные лепестки). А вот при использовании фильтров чётных порядков - лучше непосредственно на акустической оси.
Понятно, что это не универсальные рекомендации, но вот принимать их во внимание или игнорировать - это уже дело сугубо индивидуальное...
(Отредактировал 28-07-2021 в 15:02 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: The
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 14:50
Виктор, почему ограничения?
Люди любят жить комфортом и красиво!
А музыку хорошо настроить можно и там, где живем....
Party0012

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 14:52
Да, Вы, батенька, оптимист ... Biggrin

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
Provizor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 558
Репутация: 269
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 14:59
ну у него еще отменное чувство юмора
Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 15:15
(28-07-2021 14:52)Victor-Blues писал(а):  Да, Вы, батенька, оптимист ... Biggrin
Я еще и реалист!
Когда вижу фото систем в подготовленных КДП, а техника и АС стоят на стекле, дереве, граните....
Сеть плохо организована, кабельная обьвязка конфликтная...
facepalm
Вот это таки юмор! ... правда чёрный...
(Отредактировал 28-07-2021 в 15:16 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Take Five Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: from music
Сообщений: 403
Репутация: 53
RE: Какое расстояние должно быть между акустикой ? / 28-07-2021 15:27
А я не видел развёрнутых АС и уже очень давно .
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS