Юрий! А где я писал что не попадал. Я покупал у нас на форуме новый Technics 205, подвес оказался дохлым. Я Вам говорю что идёт забалтывание темы, потому что не рабочие картриджи не имеют никакого отношения к Данной ветке. Здесь люди делятся материалами которые помогают решить вопрос с совместимостью рабочего картриджа и тонарма( тоже рабочего) , а мы пол страницы обсуждаем гипотетические нерабочие картриджи и о том что им формулы не нужны. Можно же отдельную ветку по проблемным картриджам сделать. Такие картриджи не требуют никаких расчетов, они требуют ремонта.
С уважением Борис.

Эх мужики, умеете подбодрить.
Только я порадовался прибытию "обновки" и тут на тебе... засохшие... размякшие.

           

(12-07-2016 22:05)All007 писал(а):  Эх мужики, умеете подбодрить.
Только я порадовался прибытию "обновки" и тут на тебе... засохшие... размякшие. *Cartridge

А Вы не озадачивайтесь этой фигней. Ставьте этот отличный экземпляр на место и получайте удовольствие.

Максим....,по существу..... .:Эфф.масса тонарма Текхникс SL-1210mk ll-12гр вместе с штатным шеллом.Теперь.....-очень озадачился приводимыми Вами данными по податливости кантеливера АТ-440ml(440mla).Всего -10.И это при рабочем прижиме от 0,75 до 1,75гр(по моему где-то такие данные по прижиму.Или 1-2гр).Несовпадение налицо.Но ведь это данные по податливости на частоте 100Гц.На частоте 10Гц-податливость кантеливера-выше.Так и указано в данных на известном ресурсе.Так-что,смело используйте АТ-440 на своём Текхниксе.

Юра, вот только с товарищем обсуждали. Он говорит, японцы подвижность 10 везде ставят, и в паспорте так, а реальная вроде 18... Тестовый диск все поставил на свои места.
Тут другая беда, Бенц оказался настолько лучше АТ, что только его теперь и слушаю...

AT писклявая ерунда ,конечно Бенц лучше...

(12-07-2016 23:48)Maksim писал(а):  Юра, вот только с товарищем обсуждали. Он говорит, японцы подвижность 10 везде ставят, и в паспорте так, а реальная вроде 18... Тестовый диск все поставил на свои места.
Тут другая беда, Бенц оказался настолько лучше АТ, что только его теперь и слушаю...

В посте 113.
И ещё одна важная деталь, если податливость картриджа указана на 100 Гц, то для получения нормального значения (на 10 Гц) её надо умножать в 1.8-2 раза.

(12-07-2016 23:50)Nemtudom писал(а):  AT писклявая ерунда ,конечно Бенц лучше...

Я понимаю, что Вы обладатель хорошей системы, но что лучше звучит 440-ой, в категории до 250у.е. ?

(12-07-2016 23:50)Nemtudom писал(а):  AT писклявая ерунда ,конечно Бенц лучше...

Бенц есть у меня, правда Сильвер. У меня была возможность сравнить его с АТ-150MLX и 150SA. . Теперь вот хочу что то ему на замену.

(13-07-2016 00:21)VNV73 писал(а):  Я понимаю, что Вы обладатель хорошей системы, но что лучше звучит 440-ой, в категории до 250у.е. ?

Вопрос не ко мне,но-Grado "Gold";Rega "Elys";......да найти можно немало головок,и вопрос поставлен неверно:не что лучше,а что "не так".У современных катриджей Аудиотехника-яркий звук.Некоторым такое не нравится.Считают,что "облегчённый",без основы.Но есть немало АТ-катриджей,которые звучат достойно,но это уже другая ценовая категория.Например такой катридж,как Signet TK7Ea.
       
Это тоже Аудиотехника(OEM для Signet).Правда он не выпускается давно.И вообще.....в парке катриджей прошлых лет выпуска можно найти поистине "бриллианты",которые есть (были) почти у каждого бренда.

Не всегда с податливостью на 100 гц ,умножив в два раза ,можно получить правильный результат ...недорогой Денон 103 выпадает из этого правила и с тонармами менее 30-40 гр эф.массы ведет себя ярко ,НЧ ослаблены и невыразительны ,общая музыкальность страдает ...
Читаю про массу картриджа,болтиков ,расстояние противовеса -все это никакого значения для правильного и тяжелого тонарма не имеет- другое дело что таких тонармов очень мало

(13-07-2016 10:06)Nemtudom писал(а):  Не всегда с податливостью на 100 гц ,умножив в два раза ,можно получить правильный результат ...недорогой Денон 103 выпадает из этого правила и с тонармами менее 30-40 гр эф.массы ведет себя ярко ,НЧ ослаблены и невыразительны ,общая музыкальность страдает ...
Читаю про массу картриджа,болтиков ,расстояние противовеса -все это никакого значения для правильного и тяжелого тонарма не имеет- другое дело что таких тонармов очень мало

Не совсем понял почему 103 выпадает. Это картридж с низкой податливостью и играет со средними и тяжелыми тонармами. Его податливость( без индекса)
5 х 10 – 6.(100 Гц), то есть 9-10(10гц), то есть * низкая податливость*. Так что ничего не выпадает. Что касается 40гр. тонармов я таких вспомнить не могу. Он отлично играет с 14 гр (+шел+вес головы+ пресловутые болтики)и выше. Может у Вас с трактом непорядок?
Насчёт болтиков и пр. Это Вам к математикам и физикам, будет о чем поговорить. Это как масса троллейбуса с колёсами равна массе троллейбуса без колес.
Представьте себе, что картридж выпускаемый на протяжении многих десятков лет массовым тиражом, был предназначен для пары тонармов. Нонсенс.

у меня нет тракта , я теоретик с очень большим опытом в прошлом ...
Почему нонсенс ? многие картриджи старались использовать только со своими тонармами-это касалось шур,генерал,эмпайр ,фиделити ресерч,икеда ,декка...например легендарная головка ортофон СПУ -большой тираж,десятки лет по сей день играет с парой,тройкой тонармов -ортофон,фиделити и емт , конечно шаловливые ручки и пытливый ум могут нацепить все что угодно,но такие опыты мне не интересны и тот же денон 103 например с лажовеньким тонармом ,непомерно раздутым сме 3012 (кроме первого выпуска 600шт) играет очень посредственно,либо вы просто не знаете как может играть этот картридж...

(13-07-2016 14:30)Nemtudom писал(а):  у меня нет тракта , я теоретик с очень большим опытом в прошлом ...
Почему нонсенс ? многие картриджи старались использовать только со своими тонармами-это касалось шур,генерал,эмпайр ,фиделити ресерч,икеда ,декка...например легендарная головка ортофон СПУ -большой тираж,десятки лет по сей день играет с парой,тройкой тонармов -ортофон,фиделити и емт , конечно шаловливые ручки и пытливый ум могут нацепить все что угодно,но такие опыты мне не интересны и тот же денон 103 например с лажовеньким тонармом ,непомерно раздутым сме 3012 (кроме первого выпуска 600шт) играет очень посредственно,либо вы просто не знаете как может играть этот картридж...

Ну тогда в Ваше русло. Вертушка топовая юбилейная денон 1000 с родным средним тонармом, комплектуется производителем именно этой головой. Эф М 12 гр, вес шела 18гр. Можно конечно предположить что деноновцы полные идиоты и комплектуют свою топовую вертушку заведомо неподходящим картриджем, но в это верится с трудом. Звучит она прекрасно. Все Вами описанное не имеет к 103 никакого отношения. На сегодняшний день это самая растирожированная массовая МС голова имеющая положительные отзывы и производитель не ограничивает рекомендации по её применению сверхтяжёлыми тонармами. С лажовеньким тонармом любая голова будет играть лажово. Ну и главное. Расчеты которые дают возможность понять совместимость картриджа и тонарма не являются гарантией превращения системы в сирену. И если внимательно прочитать то что написанно, то там довольно доходчиво описано то, что ещё необходимо делать что бы подтвердить результат.
Спу и ему подобные картриджи не очень удачный пример по сравнению с 103. 103 бюджетная, растирожированная огромным тиражом голова и малотиражные головы далеко не бюджетной цены, это две большие разницы. На каждый Вертун Ортофон по паре грузовиков 103.
Ну и в тему. На этом сайте * винилинжиние* есть мануалы почти всех выпущенных вертушек. В каждой третьей есть таблички с картриджами. 103 там частый гость.

кажется,мне ,Борис надоело спорить я думаю деноновцам глубоко посрать на совместимость -мода ,маркетинг и бабло решают все ... а мы потихоньку будем коллекционировать старые пластинки,проверенные временем тонармы ,картриджи и вертушки ,когда это делалось правильными ,умными и увлеченными людьми для людей...

Сам я Денон 103 выдающейся не считаю и не слушаю, хотя она у меня в четырёх вариантах присутствует. Да- и с разной податливостью. Удачи Вам.

(12-07-2016 22:23)Борис Рисович писал(а):  А Вы не озадачивайтесь этой фигней. Ставьте этот отличный экземпляр на место и получайте удовольствие.

Да Борис, Вы правы. Отличный катридж. Вкусно, густо звучит. Очень фактурно. Вроде всё ок. Настройки вот приходится по крупицам искать. Вытавил прижим 0,75. Попадалось такое значение в сети. Антискейтинг практически такой же.

(13-07-2016 15:40)All007 писал(а):  Да Борис, Вы правы. Отличный катридж. Вкусно, густо звучит. Очень фактурно. Вроде всё ок. Настройки вот приходится по крупицам искать. Вытавил прижим 0,75. Попадалось такое значение в сети. Антискейтинг практически такой же.

Не надо по крупицам. Идете сюда
Htt ://www.vinylengine.com/cartridge_database.php (Букву впереди не забудьте подставить, активные ссылки давать запрещённой. http)
Регистрируетесь- 5минут. В поиске пишете свою голову, если нет данных на странице, скачиваете мануал. И все, можно наслаждаться. Там есть и прижимная сила и все что нужно.

Спасибо.
Скорректировал прижим. 0,75-1,25. Выставил 1гр.

В тему о совместимости тонарма и головки.
Кто может назвать такую связку, которая не влазит в коридор 5-15 гц?

Я уже когдато писал о денон 103.Повторюсь. Ее можно поставить на любой тонарм. И она будет играть. Но хорошо играть, будет с очень небольшим количеством тонармов. Например FR-64S.

Ни с кем не спорю, все со своей практики.
С уважением.