(30-01-2011 15:03)HiFiR link писал(а):[quote author=speaker link=topic=14195.msg518376#msg518376 date=1286991743]
[quote author=Snark link=topic=14195.msg518238#msg518238 date=1286977680]
подниму...для подрастающего поколения

Вряли оно им надо
Тут тенденции другие рулят.
[/quote]
Да не скажите, я лично ветку не читал но представляю о чем речь. Лично я склонен больше к музыкальности (вовлекатор) нежели за гипердетальностью
[/quote]Видимо вы по неопытности противопоставляете эти два термина. Не надо путать призвуки и искажения (которые всегда окрашивают музыку) с детальностью, которая и позволяет звучать инструментам более естественно и натурально.

(30-01-2011 15:07)VladimirNB link писал(а):[quote author=HiFiR link=topic=14195.msg611043#msg611043 date=1296389009]
[quote author=speaker link=topic=14195.msg518376#msg518376 date=1286991743]
[quote author=Snark link=topic=14195.msg518238#msg518238 date=1286977680]
подниму...для подрастающего поколения

Вряли оно им надо
Тут тенденции другие рулят.
[/quote]
Да не скажите, я лично ветку не читал но представляю о чем речь. Лично я склонен больше к музыкальности (вовлекатор) нежели за гипердетальностью
[/quote]Видимо вы по неопытности противопоставляете эти два термина. Не надо путать призвуки и искажения (которые всегда окрашивают музыку) с детальностью, которая и позволяет звучать инструментам более естественно и натурально.
[/quote]
Я к тому что мне не нужна гипердетальность которую могут дать к примеру супертвитеры и прочие гиперизлучатели звука, понятное дело что музыка вцелом должна звучать взросло а не плоско. Я могу пожертвовать деталями которые по сути к музыке мало чем относятся, но музыкальностью, эмоциональностью увы нет.

(30-01-2011 15:18)HiFiR link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14195.msg611045#msg611045 date=1296389222]
[quote author=HiFiR link=topic=14195.msg611043#msg611043 date=1296389009]
[quote author=speaker link=topic=14195.msg518376#msg518376 date=1286991743]
[quote author=Snark link=topic=14195.msg518238#msg518238 date=1286977680]
подниму...для подрастающего поколения

Вряли оно им надо
Тут тенденции другие рулят.
[/quote]
Да не скажите, я лично ветку не читал но представляю о чем речь. Лично я склонен больше к музыкальности (вовлекатор) нежели за гипердетальностью
[/quote]Видимо вы по неопытности противопоставляете эти два термина. Не надо путать призвуки и искажения (которые всегда окрашивают музыку) с детальностью, которая и позволяет звучать инструментам более естественно и натурально.
[/quote]
Я к тому что мне не нужна гипердетальность которую могут дать к примеру супертвитеры и прочие гиперизлучатели звука, понятное дело что музыка вцелом должна звучать взросло а не плоско. Я могу пожертвовать деталями которые по сути к музыке мало чем относятся, но музыкальностью, эмоциональностью увы нет.
[/quote]Тут с вами я согласен. На первом месте эмоциональная достоверность и реалистичность. Но если переходить на обсуждение путей и методов реализации, то детальность на ряду с другими важными характеристиками играет существенную важную роль. Те кто ходит в очках могут легко представить себе чем отличается увиденное в запотевших стеклах и в прозрачных.

(30-01-2011 15:33)VladimirNB link писал(а):Те кто ходит в очках могут легко представить себе чем отличается увиденное в запотевших стеклах и в прозрачных.

Мне кажется, Вы не понимаете о чём речь. Ведёте речь о неопытности и искажениях.
Если перейти к вашему примеру с оптикой, то это взгляд на окружающее незашоренными глазами, и допустим, через бинокль. В бинокль увидите все мелкие деталюшки, из которых состоит общий вид, но вот восприятие "картинки" целиком очень и очень пострадает.

Ну это смотря что смотреть. Например, сиськи.
В бинокль можно увидеть сисек много сразу, в виде мелких деталюшек. А можно и общий вид, так сказать...
И вообще, а если катаракта? Как ее протереть?

Излишняя детализация тракта может оказаться бесполезной при плохих записях, но в хорошей системе (сбалансированной) вредить не может... Другое дело, когда к примеру детали верха преобладают над деталями баритона, тогда нарушается тональность, но это кривизна, а не детализация!
Многие вообще воспринимают детализацию в области верха за истинную детализацию, но это не так, эти перекосы в конце концов и дискредитировали ценность детализации.

(30-01-2011 15:42)veterok link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14195.msg611058#msg611058 date=1296390831]
Те кто ходит в очках могут легко представить себе чем отличается увиденное в запотевших стеклах и в прозрачных.

Мне кажется, Вы не понимаете о чём речь. Ведёте речь о неопытности и искажениях.
Если перейти к вашему примеру с оптикой, то это взгляд на окружающее незашоренными глазами, и допустим, через бинокль. В бинокль увидите все мелкие деталюшки, из которых состоит общий вид, но вот восприятие "картинки" целиком очень и очень пострадает.
[/quote]Я к людям, видящим в общей картине только детали, отношусь с сочувствием. Это их личная беда. Над этим даже смеяться грешно.
Так что пример мой очень даже актуален.

(30-01-2011 16:00)Юрий11 link писал(а):Излишняя детализация тракта может оказаться бесполезной при плохих записях, но в хорошей системе (сбалансированной) вредить не может... Другое дело, когда к примеру детали верха преобладают над деталями баритона, тогда нарушается тональность, но это кривизна, а не детализация!
Многие вообще воспринимают детализацию в области верха за истинную детализацию, но это не так, эти перекосы в конце концов и дискредитировали ценность детализации вообще.

НУ просто кривое зеркало.

(30-01-2011 16:05)WSAUDIO link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=14195.msg611067#msg611067 date=1296392412]
Излишняя детализация тракта может оказаться бесполезной при плохих записях, но в хорошей системе (сбалансированной) вредить не может... Другое дело, когда к примеру детали верха преобладают над деталями баритона, тогда нарушается тональность, но это кривизна, а не детализация!
Многие вообще воспринимают детализацию в области верха за истинную детализацию, но это не так, эти перекосы в конце концов и дискредитировали ценность детализации вообще.

НУ просто кривое зеркало.
[/quote]

Да, действительно, шото я высказался как на партсобрании.

Кстати, хотел ешё добавить, что самой детальности мало, нужно, что бы апаратура правильно работала с деталями, не теряя собранности и т. д., (иначей, лучше ей деталей не видеть вовсе), а это качество дорогого стоит.

(30-01-2011 16:13)Юрий11 link писал(а):Кстати, хотел ешё добавить, что самой детальности мало, нужно, что бы апаратура правильно работала с деталями, не теряя собранности и т. д., (иначей, лучше ей деталей не видеть вовсе), а это качество дорогого стоит.

а можете более доступным языком объяснить еще раз, что вы имеете в виду?

:-)

(30-01-2011 17:55)Snark link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=14195.msg611078#msg611078 date=1296393225]
Кстати, хотел ешё добавить, что самой детальности мало, нужно, что бы апаратура правильно работала с деталями, не теряя собранности и т. д., (иначей, лучше ей деталей не видеть вовсе), а это качество дорогого стоит.

а можете более доступным языком объяснить еще раз, что вы имеете в виду?

:-)


[/quote]

Я имел в виду, что апаратура не должна коверкать детали, иначе лучше ей их не воспроизводить вовсе... Например при глубокой ООС (в неудачном ус.) гамонические искажения трансформируются в так наз. фазовое дрожание (в малых пределах), привод. к фазовой модуляци, в рез. "воздуха" в звуке нет, детали не воспринимаются как натуральные. В такой системе лучше использовать Филипс (1540) в котором детализация ограничена ЦАП (10 бит).
Иногда увеличение детализации приводит к потере артикуляции и плотности звука. Без неё всё собраннее и ритмичнее. Конкретной причины я не знаю. Природа искажений неисповедима. Это сложнейший калейдоскоп.
Выражаясь литературным языком можно сказать, что апаратура должна уметь молчать, если она не может достойно воспроизвести что либо, это гараздо меньшее зло.

Музыкальность- понятие обстрактное, каждый может ее трактовать по своему, Эмоциональность, ну она , как как то сказал Карелин-на живом концерте, ну а детализация-кудаж без нее , хочется все услышать по максимуму, что записано на диске, виниле и иже с ними. А вообще все это вздор, тут жизнь проходит, а вы о музыкальности OZ , к примеру хоть СИСЬКИ привел,это даже на мой взгляд сейчас актуальнее , и щупая ИХ, можно даже фФИЛИПС слушать, не обращая внимания на его недостаточную детальность, и получать удовольствие. Вообще мне кажется , что чрезмерное увлечение диофилией, отрицательно сказывается на потенции и влечении к противоположному полу. Каждодневная беготня за девайсами, шнурами, пластинками и прочим, а также сидения часами у компа на ХФОРУМАХ, убивает в мужике действительно настоящий интерес и вкус к жизни. Остается только простатит, гипподинамия, красные уши и глаза, ну и музыкальность и вовлеченность-кудаж без них

(30-01-2011 20:17)oleg2005 link писал(а):Музыкальность- понятие обстрактное, каждый может ее трактовать по своему, Эмоциональность, ну она , как как то сказал Карелин-на живом концерте, ну а детализация-кудаж без нее , хочется все услышать по максимуму, что записано на диске, виниле и иже с ними. А вообще все это вздор, тут жизнь проходит, а вы о музыкальности OZ , к примеру хоть СИСЬКИ привел,это даже на мой взгляд сейчас актуальнее , и щупая ИХ, можно даже фФИЛИПС слушать, не обращая внимания на его недостаточную детальность, и получать удовольствие. Вообще мне кажется , что чрезмерное увлечение диофилией, отрицательно сказывается на потенции и влечении к противоположному полу. Каждодневная беготня за девайсами, шнурами, пластинками и прочим, а также сидения часами у компа на ХФОРУМАХ, убивает в мужике действительно настоящий интерес и вкус к жизни. Остается только простатит, гипподинамия, красные уши и глаза, ну и музыкальность и вовлеченность-кудаж без них

Абсолютно согласен!.. Хвороба!...

(30-01-2011 20:17)oleg2005 link писал(а):Музыкальность- понятие обстрактное, каждый может ее трактовать по своему, Эмоциональность, ну она , как как то сказал Карелин-на живом концерте

так вот речь как раз об этом
получить эмоциональность максимально приближенную к тому, как на живом концерте
и, возможно, даже пожертвовать детальностью ради этого (на живом то концерте детальность как правило существенно уступает таковой в дорогой хаендной системе)
о том и ветка
:-)