Ув.smudruk
вижу вам разобраться во всем этом интересно, поэтому дублирую свое предложение, будет желание - предоставлю свои железки. Участвовать в сем мероприятии не планирую.

---

(26-09-2011 21:52)Гаруспик писал(а):  

(26-09-2011 21:16)Norma писал(а):  Что вы понимаете под системным "чистым экпериментом" ?
Я сравнивал в качестве транспорта по цифре-коаксиал нетвикнутую Дюну 3.0 в связке с ДАКом DAC Audio Alchemy DDE 1.1+PS3 в сравнении с чистым СД транспортом REGA JUPITER.
http://jmp-hifi.frbb.net/t3696-transport...ur-rega-io
У меня нет никаких сомнений или натяжке в полученном результате.
В Киеве могу предоставить свой DAC Audio Alchemy DDE 1.1+PS3 и транспорт REGA JUPITER для сравнения с Дюшей под системный чистый экперимент.

Ну а где собсно результат? И нет ли dti от алхимиков случаем?

Вскольз уже отмечал свои наблюдения, но не нарушу интригу намеченного теста.

Мне лично интересны результаты трудов АудиоАлхимиков, разребу неаудиовопросы и надеюсь в будущем попробовать фишку DTI.

(26-09-2011 18:43)smudruk писал(а):  Дюна как транспорт до сих пор серьезно и системно (так сказать с научной методологией) не исследовалась и системно не сравнивалась с другими медиаплеерами и другими типами транспортов (CDP) именно в роли транспорта.
И решительно нет результатов системного "чистого эксперимента" сравнения Дюны (что твикнутой, что не твикнутой) с другими транспортами именно В КАЧЕСТВЕ ТРАНСПОРТА.

ну, почему же...
есть:

https://hi-fi-forum.net/thread-20512.html


естественно не твикнутая

(26-09-2011 22:04)Norma писал(а):  Вскольз уже отмечал свои наблюдения, но не нарушу интригу намеченного теста.

Мне лично интересны результаты трудов АудиоАлхимиков, разребу неаудиовопросы и надеюсь в будущем попробовать фишку DTI.

Как плойка (ps3) показала себя в качестве транспорта?
Я свою плойку сравнивал с lynxAES16, чуда не произошло, лучше ее не использовать в качестве транспорта.

to snark:

хм... да, действительно, "есть такая буква", я даже читал ваше сравнение Дюны с CDP. Однако меня контекст этой ветки больше подталкивает сравнивать медиаплееры друг с другом, а уже потом с CDP.
Пожалуй даже интереснее было бы "померять" дюноподобные аппараты со специализированными компами в качестве транспорта.
Всё это потому, как в нашей жизни есть место и медиаплееру для обширных коллекций флаков, как и место традиционному CDP.
Ведь просто послушать музыку с рейд-массива это одно, а ритуал прослушивания качественного CD (а особенно винила, хоть это и не касается текущей темы) с хорошей полиграфией, с вложенной книжечкой и т.п. - это совсем другое.

не знаю..меня ритуальность вообще не парит ни грамма...
мне главное, чтобы музыка играла

(26-09-2011 22:04)Norma писал(а):  Ув.smudruk
вижу вам разобраться во всем этом интересно, поэтому дублирую свое предложение, будет желание - предоставлю свои железки. Участвовать в сем мероприятии не планирую.

to Norma:
написал в личку. договоримся.

(26-09-2011 18:43)smudruk писал(а):  Уважаемый leesa,
сравнивать нужно честно, т.е. то, что корректно сравнимо.

Да я собственно ничего и не сравнивал. Просто, когда у меня "отобрали игрушку" я подключил оставшийся у меня источник, то есть Филипс, и как говорят прозрел.
Связка Дюна + Арагон + Таралабс играла у меня достаточно долгое время, и все было достаточно мило, но были несколько проблем, к примеру одна из них: был какой то завал на ВЧ, причем не на самых верхних (я в этом не большой спец.) а на уровне хэт тарелок, маракас и т.д., может это верхние СЧ, не знаю. Всякие перкуссии, треугольнички, большие тарелки звучали достаточно "звонко и прозрачно". В общем такие записи как Keith Jarrett трио, Bill Evans, Ketil Bjornstad и т.д. долго слушать было невозможно. На ряду с прекрасно звучащим роялем и басом ватные ВЧ, особенно там где играли щетками. Т.е. дисбаланс страшенный. Я уже грешил на усилитель, колонки, последние двигал туда сюда, неудачный подбор ламп. Но когда Включил Филипс, все стало на свои места, отсюда и более высокое разрешение и более глубокая сцена и разница в частотке. И чем больше я слушал дисков, тем очевидней становилась разница. Материал всевозможный - от классики до Металлики, но в основном джаз во всех его проявлениях.
А сравнивал я Дюну с NAD C541i, естественно как транспортом. Просто после прослушивания 2-х или 3-х, уже не помню, дисков и их образов, мною же сделанных, стало ясно, что Дюна NADу не оставляет ни каких шансов. Сравнивать Дюну и Филипс мне просто в голову не приходило.
Отсюда я сделал вывод, что Дюна, в своем девственном виде, мало пригодна как транспорт. Так как Филипс, ее переигравший, практически по всем пунктам, считаю источником довольно посредственным.
Свою систему аудиофильской тоже не считаю, считаю довольно бюджетной но достаточно добротной меломанской системой.

то leesa: там проблема с tara labs была
это он ярчит на 6-10 кгц
отсюда и навязчивость

(27-09-2011 00:04)Snark писал(а):  то leesa: там проблема с tara labs была
это он ярчит на 6-10 кгц
отсюда и навязчивость

Жаль, не получилось послушать по оптике, и за отсутствия таковой. Кстати, немного пробовал в место Тары, подключить обычный Cardas 300B Microtwin, и мне показалось, что он несколько выправил ситуацию, но так как он не предназначен для этих целей, решил продолжать слушать на Таре.

Киевские обладатели Дюны HD Max и Попкорна С-200, может кто-нибудь дать свои плеера на пару дней? Хочу погонять у себя и сравнить оба эти девайса.
В замен могу дать послушать любой из своих аппаратов до 500$
Если кто может дать погонять - стукните пожалуйста в личку.

P.S. Сорри за офф.

Leesa - у вас какие-то странные выводы. Я правильно понял, что вы сравнивали дюну + цап vs полный сиди плеер по аналогу? И при этом сравнению с nad541 как транспортом Дюна вполне выдержала. Если так - то сравнение мало сказать абсурдное.

Сравнение, тест, обзор Dune HD Max и Popcorn C-200

http://protv.net.ua/48610-test-mediaplee...pcorn.html

(27-09-2011 00:14)leesa писал(а):  Жаль, не получилось послушать по оптике, и за отсутствия таковой. Кстати, немного пробовал в место Тары, подключить обычный Cardas 300B Microtwin, и мне показалось, что он несколько выправил ситуацию, но так как он не предназначен для этих целей, решил продолжать слушать на Таре.

я уже забыл...а разве у арагона нет оптики?
в любом случае у этого цапа точно нет никаких проблем с излишней яркостью..да и сес51 отличный транспорт без каких-либо перекосов
так что остается только питание или...коаксиальный кабель.
У тары был замечательный кокс Tara Labs Reference, но он подороже стоил, чем обычный 75ый.
Попробуйте другой цифровик и уверен, проблема решится.
Все-таки уровень нада ниже плинтуса, а филипс...при всей любви к нему не рОвня связке сес+арагон

(27-09-2011 00:40)Гаруспик писал(а):  Leesa - у вас какие-то странные выводы. Я правильно понял, что вы сравнивали дюну + цап vs полный сиди плеер по аналогу? И при этом сравнению с nad541 как транспортом Дюна вполне выдержала. Если так - то сравнение мало сказать абсурдное.

Я еще раз повторюсь, что Филипс с Дюной и ЦАПом я не сравнивал, а подключил его (Филипс) после, когда ЦАПа уже не было.
И ни чего удивительного с NAD541i, звук вялый и мало интересный, поэтому Дюна его легко обыграла.

Пример номер два, есть такой прекрасный гитарист Jim Hall, и не менее прекрасный у него альбом Youkali в котором он собрал звездный состав, и уж совершенно чудесная композиция Django, есть в ней и духовые и клавишные и много, много всяких звуков всевозможных перкусий (кто вдруг не слышал, рекомендую ознакомиться), и вот на Дюне играет все прекрасно, прекрасно кроме самой гитары HALLa, которую слушать не возможно. На Филипсе ни каких проблем, и кто бы говорил, сам бы не поверил на Филипсе детальность выше и более проработанные ВЧ, дольше затухания и больший объем тарелок, лучше наблюдается их локализация в пространстве.
Не подумайте, что я вдарился в маразм, это все конечно на уровне Филипса

---

(27-09-2011 06:55)Snark писал(а):  я уже забыл...а разве у арагона нет оптики?
в любом случае у этого цапа точно нет никаких проблем с излишней яркостью..

Я не правильно выразился, нет оптического кабеля, по этому не было возможности подключить по оптике. Cес51 послушать к сожалению не удалось, да и планов таких не было, был увлечен Дюной.
И опять может я не правильно выразился - не яркость а наоборот замыленность и вата, т.е. излишняя глуховатость - это и касается гитары Джима Холла, с её специфическим тембром.

(27-09-2011 07:54)leesa писал(а):  ....
Пример номер два, есть такой прекрасный гитарист Jim Hall, и не менее прекрасный у него альбом Youkali в котором он собрал звездный состав, и уж совершенно чудесная композиция Django, есть в ней и духовые и клавишные и много, много всяких звуков всевозможных перкусий (кто не вдруг не слышал, рекомендую ознакомиться), и вот на Дюне играет все прекрасно, прекрасно кроме самой гитары HALLa, которую слушать не возможно. На Филипсе ни каких проблем, и кто бы говорил, сам бы не поверил на Филипсе детальность выше и более проработанные ВЧ, дольше затухания и больший объем тарелок, лучше наблюдается их локализация в пространстве.

Но только вопрос - а причём здесь Дюна? Ну играет Филипс лучше чем связка транспорт + цап. Зашибись. Какое в процентах влияние транспорта на это? 5-10-15%? Смените цап - впечатления будут опять иные.

(27-09-2011 08:44)Гаруспик писал(а):  Но только вопрос - а причём здесь Дюна? Ну играет Филипс лучше чем связка транспорт + цап. Зашибись. Какое в процентах влияние транспорта на это? 5-10-15%? Смените цап - впечатления будут опять иные.

Ни в коем случае не подумайте, что я ярый противник Дюны, я по началу наоборот обрадовался, и подумал, что вопрос с транспортом можно довольно легко решить в виде Дюны.
Так что я сам жду адекватных тестов и выводов.
cMP2 решение гораздо более дорогое и хлопотное, и на сколько мне известно он кроме flac ничего не ест, а всю фонотеку, что у меня накопилась перегонять во flac, можно умом тронуться. Дюна без проблем ape и wav паки понимает, последние даже iso образом, т.е. одним файлом.
И все же мне кажется, что в Дюне изначально кривовато реализованы цифровые выхода, в этом и её беда. Был бы очень рад если я ошибаюсь.

P.S. И собственно Дюна с HDD = 400$ + Арагон с правильными твиками и абгрейдами = 700$ против Филипса +-200$ вот что расстраивает.

С уважением.

(26-09-2011 23:20)smudruk писал(а):  Ведь просто послушать музыку с рейд-массива это одно, а ритуал прослушивания качественного CD (а особенно винила, хоть это и не касается текущей темы) с хорошей полиграфией, с вложенной книжечкой и т.п. - это совсем другое.

именно эта "ритуальность" и поддолкнула меня сменить CDP на медиаплеер Запарила ))))

(27-09-2011 09:03)BlackPhantom писал(а):  

(26-09-2011 23:20)smudruk писал(а):  Ведь просто послушать музыку с рейд-массива это одно, а ритуал прослушивания качественного CD (а особенно винила, хоть это и не касается текущей темы) с хорошей полиграфией, с вложенной книжечкой и т.п. - это совсем другое.

именно эта "ритуальность" и поддолкнула меня сменить CDP на медиаплеер Запарила ))))

Ритуальность это винил. Достал, раздел, протер пыль, опустил тонарм...
Поднял задницу перевернул, снял пыль, опустил тонарм.

А что за ритуальность у СД - вкинул часовой диск в лоток, все равно что в комп закинул диск с программой
Так что если уж слушаем музыку единиц и нолей то нафиг уж та ритуальность. (ИМХО)

(27-09-2011 08:57)leesa писал(а):  cMP2 решение гораздо более дорогое и хлопотное, и на сколько мне известно он кроме flac ничего не ест

это не совсем так
cplay играет wav

mp3 и ape - нет

---

(27-09-2011 08:44)Гаруспик писал(а):  Но только вопрос - а причём здесь Дюна? Ну играет Филипс лучше чем связка транспорт + цап. Зашибись. Какое в процентах влияние транспорта на это? 5-10-15%? Смените цап - впечатления будут опять иные.

так зачем? цап этот с хорошим транспортом играет очень здорово и не оставляет шансов никаким филипсам
А то, что Дюна - это не транспорт, а говнище, я еще год назад сказал. Нельзя ее использовать в качестве транспорта в нормальной системе.
И вот..еще одно тому доказательство.

Всё что выводит данные правильно - уже не говнище. Как я говорил - всегда есть альтернатива типа плохонький транспорт + правильный цап с реклоком и\или буфером на оперативной памяти или сбалансированная система. И я совершенно уверен в том, какая именно связка будет играть лучше.