Цитата:Цитата: Dragoon
Заинтересовался вопросом исследования этой части рынка, вот и собираю информацию. Нужно ж как-то развивать свой интерес.

тогда начни с "азов" - почитай про трансформаторные стали, про аморфное железо, про пермалой. и про производство и технологии. тогда станет понятно, в каком секторе рынка китайцы всех сделают, а какой... какой скоро сам отомрет.

Сам отомрёт тот, кто нихрена не делает

Цитата:Цитата: Irafas
Сам отомрёт тот, кто нихрена не делает

да ну... скорее отомрут невостребованные и затратные производства.
а так же красота и тяга к прекрасному. потому как массовый рынок даже в этих секторах предлагает дешевые подделки и суррогаты.

Цитата:Цитата: Ostap Bender
привет Миша!
как тебе такие лампы нравятся:
KT 88 genalex Goldline???

привет! неплохие, для своего применения :)

Короче говоря, после прочтения предыдущей ссылки, а также
<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/8/44600/0" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/8/44600/0</a>
и
<a href="http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=1166" target="_blank">http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=1166</a>
складывается мнение, что Original качеством не блещет и чисто дизайнерская штука. С другой стороны про Cayin все-таки отзываются хорошо. Позже (как выбъется больше времени) опишу свое впечетление от прослушки - сейчас нету времени.

Цитата:Цитата: Dragoon
складывается мнение, что Original качеством не блещет

один мой знакомец такой прикупил года полтора назад. я его дважды чинил (последний раз год назад, что бдальше я не в курсе).

умилил нюанс - на плате расстояние между анодной дорожкой (порядка +400) и земляной - 0,5 мм, при этом на каждой детали с загнутыми ножками, при чем загнутыми НАВСТРЕЧУ друг другу. Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... Это была первая неисправность, ерунда вроде - но сгорело много всего :)

вторая неисправность - пробой катодного кондера выходной лампы (в катоде вместо резистора - транзистор, как вариант с точки зрения звука - очень сомнительный). кондер просто замкнуло. это о качестве комплектовки :)

Купил этот -
<a href="http://www.opera-consonance.com/products/cyber30.htm" target="_blank">http://www.opera-consonance.com/products/cyber30.htm</a>
потому как нужен был небольшой, уже некуда все это складывать. Предполагалось использовать с Зенами HD650 и Grado RS1. Покупал в большей стпени для Grado - все устраивает. Лампы, правда, потом поменял...кондеров немного - но это уже на вкус.
Иногда включаю с колонками( совсем не заточенными под лампу - выходные клеммы на 8 и 16 Ом) - в принципе, вся ламповая хрень присутствует - что-то не сильно динамичное может даже очень радовать. Как для китайца - аккуратненько все сделано.
Хотелось купить - взял и купил, не заморачивался по поводу того, какими могли быть в 60-е годы выходные трансы и не увлекался копанием в немецких свалках - пусть дедушка Лихницкий сверлит их телефункены и вдыхает амбрэ истории пока я буду слушать. Каждый выбирает свой путь. ;)

С Зенами усь слушали?
У меня тоже 650-е. Слушаю с MF X-CAN v3, чего-то не сильно вставляет :)
Эти усилители в лоб не сталкивали?

Цитата:Цитата: K.V.V.
Купил этот -
<a href="http://www.opera-consonance.com/products/cyber30.htm" target="_blank">http://www.opera-consonance.com/products/cyber30.htm</a>
потому как нужен был небольшой, уже некуда все это складывать. Предполагалось использовать с Зенами HD650 и Grado RS1. Покупал в большей стпени для Grado - все устраивает.

Цитата:Цитата: K.V.V.
Лампы, правда, потом поменял...кондеров немного - но это уже на вкус.

Цитата:Цитата: K.V.V.
Как для китайца - аккуратненько все сделано.

Т.е. хороша коробочка? Вот ещё бы трансы поменять - было бы вообще хорошо :D Т.е. как корпус - то вроде и ничё, если нравится такой дизайн, правда и то сомнительно, не покоробит ли деревяшки около лампочек ;)

Цитата:Цитата: AnatoliyTUW
С Зенами усь слушали?
У меня тоже 650-е. Слушаю с MF X-CAN v3, чего-то не сильно вставляет :)
Эти усилители в лоб не сталкивали?

MF 3-й у меня был, совсем "не вставлял", чего только не делал. Благо купил недорого, продать было легко. Мутный он какой-то, как мне показалось - странное ощущение, что слух нарушился, хотелось сделать погромче, но не помогало. Конструктивно - все сделано красиво, но.... :(

Цитата:Цитата: Serega
Т.е. хороша коробочка? Вот ещё бы трансы поменять - было бы вообще хорошо :D

Задумывался над этим пока не прикинул, что те трансы, что мне хотелось бы будут стоить чуть больше, чем сам усилок. Поскольку в жизни надо еще так много всего, больше не задумываюсь.

Цитата:Цитата: Serega
Т.е. как корпус - то вроде и ничё, если нравится такой дизайн, правда и то сомнительно, не покоробит ли деревяшки около лампочек ;)

Дизайн - да, либо нравится, либо - нет. Я уже спокойно отношусь ко всему.
Деревяшки и не думают греться - лампы довольно далеко.

Цитата:Цитата: K.V.V.

Цитата:Цитата: Serega
Т.е. хороша коробочка? Вот ещё бы трансы поменять - было бы вообще хорошо :D

Задумывался над этим пока не прикинул, что те трансы, что мне хотелось бы будут стоить чуть больше, чем сам усилок.

Т.е. китайский усил - это вовсе не законченное устройство, а конструктор? Учитывая, что в него нужно вложить ощутимую сумму денег

Цитата:Цитата: K.V.V.
будут стоить чуть больше, чем сам усилок.

то какой тогда смысл его вообще покупать? Ради коробочки? Т.е. покупая более качественный и более дорогой усил в кредит (первоначальный взнос = стоимость недорогого китайского усила) и выплачивая в итоге примерно такие же деньги, как и потраченные на конденсаторы-лампы-трансы, мне при всём этом не обязательно уметь паять, разбираться во всех схемотехнических тонкостях, и т.п. а главное - не нужно тратить силы и время ;) Т.е. реально не вижу выгоды, в покупке хлама :)

Продолжаю выкладывать информацию:
"Audio Space - это MEI XING (MING DA), mei-xing.com, смотреть также <a href="http://cattylink.com" target="_blank">http://cattylink.com</a> и <a href="http://www.chinese-hifi.co.uk." target="_blank">http://www.chinese-hifi.co.uk.</a> Довольно известная в Европе контора, IMHO, с несколько неровным качеством по сравнению со SPARK. По крайней мере, некоторые их весьма привлекательные изделия вызывают вопросы по схеме, комплектующим и качеству монтажа. Но и цены, признаться, невысокие..." (С)Сергей Черных

"Слушал Vincent TAC-34 (мне правда в голову не пришло, что это тоже китаепром), правда недолго - впечатление заметно лучше, чем от китайских Audio Space и Cayin... "(С)Горбатов Виктор

Т.е. получается что выстраивается линейка известного нам китайпрома - Original (см. выше), далее Audio Space, далее Cayin, далее TAC. Вот, кстати, ссылка на внешность одного из Audio Space-овских усилителей ;)
<a href="http://www.mei-xing.com/English/E-CP/e-1.htm" target="_blank">http://www.mei-xing.com/English/E-CP/e-1.htm</a> (ЗЫ: остальные уже не столь привлекательны :P )

К звуку ТАС-а в свое время особых претензий не было - разве что сравнительно с Berendsen ему не хватало прозрачности и чистоты (но эту особенность того усилителя я заметил только когда включили Berendsen).
С Cayin все по-сложнее. Полный тракт состоял из Marantz CD-7001, KT-88 усил и tannoy Cantenberry. Шнурки не запомнил какие, но вроде бы нормальные.

Итак, слушал джаз, классику, тяж, и одну как бы попсовую вещь. Основной звуковой образ был отчетливым, детальным, выразительным - по этим параметрам заметно лучше чем у моей системы. Голос певицы, виолончель, гитара - все это звучало ОЧЕНЬ приятно и вовлекающе! Но НЕ в басах. Бас вообще был заглушенным, неотчетливым, невыразительным. Вторичные звуковые образы были приглушены, завуалированы, звучали словно через подушку. В целом это можно было представить как некий круг из ватной стены, в центре которого стояла певица рядом со слушателем, а инструменты играли уже за этой стеной.
На мое замечание хозяин системы заметил что спец. так настроил кроссовер. В доказательство этого он его подкрутил в колонках и звук выровнялся. Стало уже более-менее нормально чувствоваться разделение инструментов, появился басс, звучание стало полноценным. Но при этом исчезла та "магия", которую слышал я до того. Детальность стала умеренней, выразительность ушла. Уже в этом режиме я слушал тяж, и убедился что басс действиельно отыгрывается полновесно и глубоко. Структура басса правда была мягкой, разухабистой - я-то уже привык к своему быстрому упругому бассу, когда ты можешь чувствовать его объем чуть ли не визуально. Здесь же басс был мягким - хотя в целом его такой слушать и легче чем упругий, но он был еще и слегка заторможенным (КдП?).

Итак, выводы что я сделал:
- усилитель хороший, с хорошим потенциалом (что было продемонстрировано очарованием основного звукового образа в первом варианте прослушивания)
- слова о том что ламповики плохо отыгрывают басс к этому усилителю не относится
- характер басса скорее всего обусловлен акустикой, ну и в небольшой мере ПКД
- вообще косяки звука отнести на счет источника.

Такой звук что был я бы себе не оставил, а однозначно что-то бы менял - в первую очередь купил другой ПКД и еще поигрался бы с кабелюками.
Мягкий, заторможенный характер басса лечил бы обрезанием НЧ акустики кроссовером (как в первом варианте), а НЧ отдал бы полностью быстрому сабу.
В результате, при выравнивании косяков, получил бы звук, что дал бы мне усилитель раза в два более дорогой.

ЗЫ: ИМО, ИМХО и все такое.

Цитата:Цитата: Dragoon
внешность одного из Audio Space-овских усилителей ;)
<a href="http://www.mei-xing.com/English/E-CP/e-1.htm" target="_blank">http://www.mei-xing.com/English/E-CP/e-1.htm</a> (ЗЫ: остальные уже не столь привлекательны :P )

Мда, ну видели и привлекательней, а что символизирует вуаль? ;)

Цитата:Цитата: Serega
то какой тогда смысл его вообще покупать? Ради коробочки? Т.е. покупая более качественный и более дорогой усил в кредит (первоначальный взнос = стоимость недорогого китайского усила) и выплачивая в итоге примерно такие же деньги, как и потраченные на конденсаторы-лампы-трансы, мне при всём этом не обязательно уметь паять, разбираться во всех схемотехнических тонкостях, и т.п. а главное - не нужно тратить силы и время ;) Т.е. реально не вижу выгоды, в покупке хлама :)

Смысл есть всегда -
во-первых, этот усилитель используется по назначению, т.е. слушается с наушниками и приносит радость. Дорабатывался исключительно от скуки, потому что я привык так делать.
во-вторых, мне незачем покупать более качественный и дорогой усилитель, просто потому что он у меня уже есть. Значительно более дорогой и более качественный, но в нем нет выхода для наушников. :'( Кстати, покупка чего либо в кредит в Украине превзойдет все Ваши ожидания, а я неожиданностей такого плана не люблю. Лучше заработать сразу много и купить то, что нужно.

Но основной смысл этой ветки, на мой взгляд, состоит в том, что при прочих равных китайский усилитель либо дешевле в разы, либо лучше звучанием, поэтому может быть интересен. Хотя бы для общего развития и понимания процессов, происходящих в сегменте рынка, называемом HiFi.
От того, что кто-то будет повторять, что это все "в натуре г..но", ничего глобально не изменится. К счастью.

Цитата:Цитата: K.V.V.
Лучше заработать сразу много и купить то, что нужно.

Согласен...

Цитата:Цитата: K.V.V.
Но основной смысл этой ветки, на мой взгляд, состоит в том, что при прочих равных китайский усилитель либо дешевле в разы, либо лучше звучанием, поэтому может быть интересен. Хотя бы для общего развития и понимания процессов, происходящих в сегменте рынка, называемом HiFi.

Я понял, дело исключительно в цене, т.е. китайское г... гораздо дешевле, скажем, европейского г... А если смотреть изначально не на г...? Кто с кем конкурирует?

Цитата:Цитата: K.V.V.
От того, что кто-то будет повторять, что это все "в натуре г..но", ничего глобально не изменится. К счастью.

Ну как сказать, массовый гипноз заставляет людей делать выбор, изначально не выгодный изберателю, так везде, политика, ХФ, мобилки, подгузники и т.п. Так что мы тут пока никого не гипнотезируем, каждый делится своим мнением и впечатлением.
Лично моё мнение: посредственная лампа не нужна - иначе потеряна вся суть лампы. Как минимум лампа должна быть качественной, доступная широкому потребителю лампа - это такой же гипноз, как и 8 каналов звука в комнате 15кв.м. из малюсеньких скворечников, выгнутых из алюминия. Покупать нужно не фонарики, а звук. На 1000 баков лучше купить средний транзистор, чем никакую лампу - моё мнение...

Цитата:Цитата: Serega
Мда, ну видели и привлекательней, а что символизирует вуаль? ;)

Видимо философию отношения китайцев к звуку их аппаратуры ;)

Цитата:Цитата: K.V.V.
Но основной смысл этой ветки, на мой взгляд, состоит в том, что при прочих равных китайский усилитель либо дешевле в разы, либо лучше звучанием, поэтому может быть интересен. Хотя бы для общего развития и понимания процессов, происходящих в сегменте рынка, называемом HiFi.
От того, что кто-то будет повторять, что это все "в натуре г..но", ничего глобально не изменится. К счастью.

В точку.

Цитата:Цитата: K.V.V.
Предполагалось использовать с Зенами HD650 и Grado RS1. Покупал в большей стпени для Grado - все устраивает.

To KVV,
несколько в офтоп. У меня за столом с компом Градо 125 - уже лет 7. Порон почти истерся хотя пользую не очень много. Хочу заменить на Градо RS1 или на Сенхейзер HD600 или на HD650. Вопрос, как субъективно для вас, на том муз. материале который вы слушаете, в предположении идеальной согласованности выходного сопротивления усилка с сопротивлением наушников - какие наушники Градо или Сенхи больше нравятся (физическое неудобство Градо на ушных раковинах не учитываем)? И если можно кратко чуть подробностей.

Цитата:Цитата: Serega
Я понял, дело исключительно в цене, т.е. китайское г... гораздо дешевле, скажем, европейского г... А если смотреть изначально не на г...? Кто с кем конкурирует?

дык, китайцы там не представлены :)

зы: и тянет же людей хавать "вторую свежесть"... правильно один юморист заметил, что "второй свежести" не бывает.

Цитата:Цитата: Serega
Лично моё мнение: посредственная лампа не нужна - иначе потеряна вся суть лампы. Как минимум лампа должна быть качественной, доступная широкому потребителю лампа - это такой же гипноз, как и 8 каналов звука в комнате 15кв.м. из малюсеньких скворечников, выгнутых из алюминия. Покупать нужно не фонарики, а звук. На 1000 баков лучше купить средний транзистор, чем никакую лампу - моё мнение...

ну да, где то так и есть. хотя, мне сложно судить за других - у меня другие тропинки :)