Пару слов о самопале
Автор Сообщение
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 10:30
(11-10-2007 02:02)HALF link писал(а):Я не понял, где здесь самопал, и в чем заключается преимущество сборки из морально-устаревшего железа перед нормальным компомHuh

P.S. Аффтар, выпей брому.
Преимуществ много, и не только в цене дело. Чем слабше проц - тем меньше срёт в питалово, как впрочем и всё остальное, мосты, память и т.п. А чем меньше нагрузка на питающие цепи и меньше импульсов - тем меньше ЭМИ. Современные процы, со своими функциями "экономии энергии" дают очень сильные импульсы в питальник. Хотя, что-то мне подсказывает, что я напрасно объясняю...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alexandr K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 834
Репутация: 30
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 10:55
(11-10-2007 10:30)Serega link писал(а):[quote author=HALF link=topic=3466.msg70357#msg70357 date=1192057344]
P.S. Аффтар, выпей брому.
Хотя, что-то мне подсказывает, что я напрасно объясняю...[/quote]
Улыбка
До этого качество аппарата с АЧХой пытались коррелировать, а теперь скоростью проца в ГГц - упаси бог.
Найти все сообщения
 
Цитировать
IhorP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 983
Репутация: 40
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 11:15
(11-10-2007 08:38)AndreyZ.S. link писал(а):Кстати, я заметил вы из Минска, было бы интересно встретиться и обсудить проблемы самоделия если конечно есть предмет. так же и чаю попить, и необязательно с бромом Biggrin Biggrin Biggrin
Скажіть - а який Лінукc в Вас? Як бутається з CF / IDE ? Lilo чи grub? На чому remote?
Serial Port i LIRC? CDROM drive якийсь особливий чи common? В мене зара стоїть EPIA
і в ній SkyStar 1.3 Хочу вийняти HDD і поставити CF / IDE або MicroDrive / IDE - є навіть 6G!
Як OS Debian. Не впевнений шо воно буде грузитися з CF / IDE. Про управління - маю IR
клавіатуру мультимедіа Філіпс. Про CDROM був DVDRW ASUS він так шумів шо капєц!
Прийшлося поміняти на якийсь DVDR вкорочений. Цей тихий. Ще планую докупити до EPIA
зовнішній блок живлення AC/AC і зклепати випрямляч HIFI ;-) на 12 вольт (на кенотроні? ;-) )
Ну і може зовнішню USB карту з розряду E-MU 0202 тільки не впевнений чи проц потягне...
(Отредактировал 11-10-2007 в 11:18 IhorP.)

Måske
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 11:35
(11-10-2007 11:15)IhorP link писал(а):[quote author=AndreyZ.S. link=topic=3466.msg70364#msg70364 date=1192081137]

Кстати, я заметил вы из Минска, было бы интересно встретиться и обсудить проблемы самоделия если конечно есть предмет. так же и чаю попить, и необязательно с бромом Biggrin Biggrin Biggrin
Скажіть - а який Лінукc в Вас? Як бутається з CF / IDE ? Lilo чи grub? На чому remote?
Serial Port i LIRC? CDROM drive якийсь особливий чи common? В мене зара стоїть EPIA
і в ній SkyStar 1.3 Хочу вийняти HDD і поставити CF / IDE або MicroDrive / IDE - є навіть 6G!
Як OS Debian. Не впевнений шо воно буде грузитися з CF / IDE. Про управління - маю IR
клавіатуру мультимедіа Філіпс. Про CDROM був DVDRW ASUS він так шумів шо капєц!
Прийшлося поміняти на якийсь DVDR вкорочений. Цей тихий. Ще планую докупити до EPIA
зовнішній блок живлення AC/AC і зклепати випрямляч HIFI ;-) на 12 вольт (на кенотроні? ;-) )
Ну і може зовнішню USB карту з розряду E-MU 0202 тільки не впевнений чи проц потягне...
[/quote]

Линукс Slackware 10.2
Грузится с CF "на ура", BIOS видит его как диск.
Lilo
Serial Port i LIRC + Irmate 210 внешний ИК приемник
У меня старый CDRW Mitsumi один из самых первых еще японский (он стоял в каком то сервере с него только пару раз систему загрузили а сервер уже списали) абсолютно бесшумный - 4 скорости. Хотя в моей конструкции не важно какой привод - дорогой или дешевый, всеравно все играется через буфер, а грабится диск cдпараноей (cdparanoia) с уровнем той самой паранои=2 (то есть с перечитыванием и т.д.).
Минус что нельзя по треку перематывать - так извините винил тоже никто не "перематывает" - и ничего все довольны Улыбка так зачем же ради перемотки убирать такую возможность как буфер?

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 12:58
(11-10-2007 11:35)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=IhorP link=topic=3466.msg70385#msg70385 date=1192090550]
[quote author=AndreyZ.S. link=topic=3466.msg70364#msg70364 date=1192081137]

Кстати, я заметил вы из Минска, было бы интересно встретиться и обсудить проблемы самоделия если конечно есть предмет. так же и чаю попить, и необязательно с бромом Biggrin Biggrin Biggrin
Скажіть - а який Лінукc в Вас? Як бутається з CF / IDE ? Lilo чи grub? На чому remote?
Serial Port i LIRC? CDROM drive якийсь особливий чи common? В мене зара стоїть EPIA
і в ній SkyStar 1.3 Хочу вийняти HDD і поставити CF / IDE або MicroDrive / IDE - є навіть 6G!
Як OS Debian. Не впевнений шо воно буде грузитися з CF / IDE. Про управління - маю IR
клавіатуру мультимедіа Філіпс. Про CDROM був DVDRW ASUS він так шумів шо капєц!
Прийшлося поміняти на якийсь DVDR вкорочений. Цей тихий. Ще планую докупити до EPIA
зовнішній блок живлення AC/AC і зклепати випрямляч HIFI ;-) на 12 вольт (на кенотроні? ;-) )
Ну і може зовнішню USB карту з розряду E-MU 0202 тільки не впевнений чи проц потягне...
[/quote]

Хотя в моей конструкции не важно какой привод - дорогой или дешевый, всеравно все играется через буфер, а грабится диск cдпараноей (cdparanoia) с уровнем той самой паранои=2 (то есть с перечитыванием и т.д.).

[/quote]

И как выглядит алгоритм работы? Трек грабится и одновременно играет?
Или грабится, потом играет?
Если так - есть смысл использовать привод только для забивки внутреннего винта и играть с него...

А исчо лучче играть вавки, сграбленные и записанные на дивидюки...
(Отредактировал 11-10-2007 в 13:03 Yaroslaw.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 13:10
(11-10-2007 12:58)Yaroslaw link писал(а):И как выглядит алгоритм работы? Трек грабится и одновременно играет?
Или грабится, потом играет?
Если так - есть смысл использовать привод только для забивки внутреннего винта и играть с него...
СДпаранойа грабит компакт и передает сграбленное в буфер так как поток не непрерывен и если сразу в карту кидать то будет играть кусками. Если буфер заполняется параноя ждет и так далее. Размер буфера можно выбирать от этого зависит задержка перед воспроизведением трека - она составляет пару секунд на настоящий момент. Затем буфер передает поток в устройство воспроизведения (аудиокарта).

То есть на практике это выглядит так:
нажимаем "Play" - ждем пару секунд - пошел первый трек.
если надоело, жмем "Next" - снова ждем заполнение буфера - пошел второй трек.
и так далее

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
IhorP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 983
Репутация: 40
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 13:27
(11-10-2007 12:58)Yaroslaw link писал(а):А исчо лучче играть вавки, сграбленные и записанные на дивидюки...
Власне!
Типу алгоритм
1. Куди сьогдні підемо (с m$), ну не зразу сьогоді а скоро...
2. кидаємо запит в Donkey
3. приходить - розпаковуємо, ape (mac) чи wv (wvdecode) декодуємо в wav
більше того bchunk`ом можна порізати на треки як треба перемотки
по піснях!
4. слухаємо loseless cd rip
5. подобається - в магазін чи на базар і купуємо ліцензію

Весь софт толл фрі і є під лінукс.
Доречі, як в Бєларусі з піратством?

Måske
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 13:35
(11-10-2007 13:27)IhorP link писал(а):Доречі, як в Бєларусі з піратством?
Ну что Вы.... Nowink С пиратством у нас полный порядок (навалом) Grin

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
HALF Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 6
Репутация: 0
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 15:03
AndreyZ.S.
Самопал - это в моем понимании нечто, спаянное как законченое изделие, в котором нет ничего лишнего. А тут - имеется несколько "неспортивных" моментов:

Детали ПК являются вычислительной машиной, и не предназначены для Hi-Fi звука (кроме звуковой карты). К тому же все это размещено в неэкранированном корпусе. Вы бы его хоть фольгой изнутри оклеили - меньше будет помех радиоприему. Если изделие претендует на проигрыватель CD - слишком большое тепловыделение, неоправданная мощность и габариты. Если это некий "комбайн" - чем хуже ПК, имеющий экранированный корпус, и более холодный по сравнению с Katmai проц? Например что-нибудь на основе платформы VIA C3 - там вообще CPU 5 Ватт жрет, а по быстродействию - на уровне этого PIII.

По поводу звуковой карты у меня вот какие идеи: сейчас почти все системы (и компьютерные, и аудио Hi-Fi) имеют цифровой оптический интерфейс (SPDIF). Таким образом можно соединить выход CD привода с внешним ЦАП по кратчайшему пути и без помех. В качестве внешнего ЦАП может выступить стационарная минидисковая дека, имеющая очень хороший ЦАП, но увы, морально устаревшая в связи со смертью стандарта ATRAC. Такую штуку сейчас можно купить за 100$. Мне она досталась в подарок.
Найти все сообщения
 
Цитировать
magery Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 220
Репутация: 0
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 16:33
Можна взяти зовнішню USB звукову і тим самим зменьшити шуми і "наводки" майже до 0.
E-MU 0404, наприклад, має ще й підсилювач на навушники. Не аудіофільський, але досить якісний.

Якщо шумить комп, то, як варіант, поставити в якійсь некритичній до шуму кімнаті, наприклад, в коридорі чи кладовці, мінімальний сервак і кинути локалку через виту пару. Слухати lossless - відпадає проблема в шумному CDROM`і. Або ж купити дорогий і якісний корпус та охолодження і звести шум до самого мінімуму.

Ніхто не знає, яка максимальна відстань USB кабелю? Якщо велика, то можна просто підключати зовнішню звукову по довгому USB кабелю Улыбка

До чого це все я? А до того, що хто хоче - той зробитьWink
(Отредактировал 11-10-2007 в 16:36 magery.)

Usher Audio V-602 + Vincent SV-129 + Cambridge Audio Azur 640C V2.0 + Foobar2000<br /><br />«Unum habemus os et duas aures, ut minus dicamus et plus audiamus»
Найти все сообщения
 
Цитировать
vetal_g Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 392
Репутация: 7
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 16:47
Мас длина 5 м. Более используется активный кабель, то есть линковый кабель.

Electocompanient 120 Usher CP-6381Be&nbsp; Lavry DA-10
Найти все сообщения
 
Цитировать
IhorP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 983
Репутация: 40
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 17:25
(11-10-2007 15:03)HALF link писал(а):AndreyZ.S.
Например что-нибудь на основе платформы VIA C3 - там вообще CPU 5 Ватт жрет, а по быстродействию - на уровне этого PIII.
В качестве внешнего ЦАП может выступить стационарная минидисковая дека, имеющая очень хороший ЦАП, но увы, морально устаревшая в связи со смертью стандарта ATRAC. Такую штуку сейчас можно купить за 100$. Мне она досталась в подарок.
Ну про вію я вже писав - насправді не так все просто. Повноцінний комп з 800 Mhz VIA процом
жере не менше 60-70 Ват а продуктивність на рівні 400 целерона. 1.4G кіна в DivX затикаються.
Ядро тиждень можна компілювати думаю. IMHO пень 3 це саме то шо нада.
А от про MD деки - можна детальніше?Яку сами ви юзаєте і куди шо втикаєте?

Måske
Найти все сообщения
 
Цитировать
HALF Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 6
Репутация: 0
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 17:45
IhorP
У меня Yamaha, MDX-E100. У нее имеется оптический цифровой вход и аналоговый линейный выход. По качеству звучания она превосходит игровые звуковые карты, и приближается к АЦП/ЦАП тракту профессиональных карт.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 19:19
(11-10-2007 15:03)HALF link писал(а):AndreyZ.S.

По поводу звуковой карты у меня вот какие идеи: сейчас почти все системы (и компьютерные, и аудио Hi-Fi) имеют цифровой оптический интерфейс (SPDIF). Таким образом можно соединить выход CD привода с внешним ЦАП по кратчайшему пути и без помех.
Качество такого (сидиромного) СПДИФ будет ниже плинтуса. А вот считывание по ИДЕ интерфейсу через буфер (либо считывание с диска в файловом формате) - то, что доктор прописал. Тогда уже и СПДИФ мона и И2С и шо душе угодно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 19:45
(11-10-2007 19:19)Yaroslaw link писал(а):[quote author=HALF link=topic=3466.msg70417#msg70417 date=1192104199]
AndreyZ.S.

По поводу звуковой карты у меня вот какие идеи: сейчас почти все системы (и компьютерные, и аудио Hi-Fi) имеют цифровой оптический интерфейс (SPDIF). Таким образом можно соединить выход CD привода с внешним ЦАП по кратчайшему пути и без помех.
Качество такого (сидиромного) СПДИФ будет ниже плинтуса. А вот считывание по ИДЕ интерфейсу через буфер (либо считывание с диска в файловом формате) - то, что доктор прописал. Тогда уже и СПДИФ мона и И2С и шо душе угодно.
[/quote]

Если я правильно понимаю во всей этой схемотехнике то качество SPDIF зависит от звуковухи, чи может вона кидать 44.1 в SPDIF чи не. Но я читал что этот SPDIF вообщето не самый лучший вариант передачи цифрового потока от транспорта в цап так как нет единого клока. Простите если что не так сказал Unsure :Улыбка

Гдето на хоботе есть огромная ветка об этом - да гдеж столько времени найти чтоб все осилить!?
(Отредактировал 11-10-2007 в 19:48 AndreyZ.S..)

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
HALF Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 6
Репутация: 0
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 21:12
Yaroslaw
> Качество такого (сидиромного) СПДИФ будет ниже плинтуса.

Откуда такая информация? AFAIK, протокол передает цифровую последовательность с точностью до бита. Чем он хуже IDE?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: Пару слов о самопале / 11-10-2007 21:41
(11-10-2007 21:12)HALF link писал(а):Yaroslaw
> Качество такого (сидиромного) СПДИФ будет ниже плинтуса.

Откуда такая информация? AFAIK, протокол передает цифровую последовательность с точностью до бита. Чем он хуже IDE?
Имеется в виду спдиф с сидирома. Там все копеечное. Особенно встроеный ЦАП.
А с точностью до бита не выдаст почти ничтоУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
HALF Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 6
Репутация: 0
Re: Пару слов о самопале / 12-10-2007 01:18
Yaroslaw
> Имеется в виду спдиф с сидирома. Там все копеечное. Особенно встроеный ЦАП.

Причем здесь встроеный ЦАП и цена?
Есть законы физики и математики. Дешевый винчестер передает информацию с точностью до бита, также как и дорогой HDD. Изношенный винчестер томозит по 10 секунд на чтении секторов, но также передает с точностью до бита - работает ECC коррекция. Считанный с Audio CD сигнал по стандарту "RedBook" может иметь выпадение бит. Считанный с CD-R сигнал корректируется ECC, и не может иметь отличия от оригинала (иначе - взводится флаг ошибки). Но интерфейс в любом случае передаст цифровую последовательность с точностью, если устройство исправно, и соответствует стандарту. Если бы интерфейсы/протоколы не имели систем коррекции, терялся бы сам смысл цифровых технологий - "копия равна оригиналу" Улыбка
(Отредактировал 12-10-2007 в 01:22 HALF.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AndreyZ.S. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 659
Репутация: 25
Re: Пару слов о самопале / 12-10-2007 09:42
(12-10-2007 01:18)HALF link писал(а):Yaroslaw
> Имеется в виду спдиф с сидирома. Там все копеечное. Особенно встроеный ЦАП.

Причем здесь встроеный ЦАП и цена?
Есть законы физики и математики. Дешевый винчестер передает информацию с точностью до бита, также как и дорогой HDD. Изношенный винчестер томозит по 10 секунд на чтении секторов, но также передает с точностью до бита - работает ECC коррекция. Считанный с Audio CD сигнал по стандарту \"RedBook\" может иметь выпадение бит. Считанный с CD-R сигнал корректируется ECC, и не может иметь отличия от оригинала (иначе - взводится флаг ошибки). Но интерфейс в любом случае передаст цифровую последовательность с точностью, если устройство исправно, и соответствует стандарту. Если бы интерфейсы/протоколы не имели систем коррекции, терялся бы сам смысл цифровых технологий - \"копия равна оригиналу\" Улыбка
HALF, все правильно, но только цифра цифре рознь, как это ни странно звучит, если мы говорим о SPDIF. Обычный встроенный компьютерный SPDIF мягко говоря "не катит". Нужна как минимум звуковуха с чЭсными 44.1 КГц в SPDIF. Ой заморе там с SPDIF.... ой заморе!!!....
(Отредактировал 12-10-2007 в 09:53 AndreyZ.S..)

Lossless для аудиофилов тут: http://www.hifitracker.com
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Пару слов о самопале / 12-10-2007 10:30
HALF поищите инфу в сети - полно. Аудио СиДи формат не такой простой для считывания, нет файловой системы. Потому важно не только считать "0" "1", а считать вовремя, не раньше не позже. Важно получить по СПДИФ точный поток, без ШИМ, иначе это всё скажется на звуке. В этом основной недостаток СДА. Потому не так всё просто, как кажется на первый взгляд.
С другой стороны - нечего там глубоко копать, там всё-равно ничего ценного не найдёте в этом формате, для себя я решил, что достаточно иметь добротный сидиплеер, остальное не стоит гемора. Если хочется лучше - винил, бабины...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS