(17-03-2011 20:21)80Andrei80 писал(а):  В Японии,в прилегающих районах к АС где то до 100микрорентген (как написал Ярослав), а в Токио уровень ниже чем у нас на Украине, тогда почему люди уезжают, а по тв,по всем каналам говорят о высоких уровнях загрязнения ?

"Станом на 05:00 за київським часом 17 березня ц.р. потужність дози опромінення на границі майданчику АЕС Фукусіма-1 становить біля 15 мЗв/год (1,5 рентген/год)." - это раз.

А уезжают, поскольку обыватель он есть везде. "И поддается панике при первой удобной возможности."

Я в 86-м учился в 6-м классе в Чернигове - 100 км от ЧАЭС.
Никуда не уезжал. Некоторые одноклассники валили вплоть до Северного Кавказа. Почему?

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-1...175246.jpg

(17-03-2011 20:31)VLAD ST писал(а):  http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-1...175246.jpg

бОян.

старческий маразм

http://www.uznayvse.ru/zvezdyi/mihalkov-...27394.html

(17-03-2011 20:35)vt900 писал(а):  старческий маразм

http://www.uznayvse.ru/zvezdyi/mihalkov-...27394.html

Радуют отзывы, большинство здраво мыслят.

https://www.youtube.com/watch?v=OrCtkcra47s

---

https://www.youtube.com/watch?v=gs3h9nyyd...re=related

https://www.youtube.com/watch?v=-95a1RB0jHs

(18-03-2011 01:19)ZVA72 писал(а):  https://www.youtube.com/watch?v=-95a1RB0jHs

а почему в новостях ни слова
может это фейк (очень надеюсь)

это же просто проклятие какое-то

(16-03-2011 13:29)Пивз писал(а):  Японцам, как ни парадоксальгно, катастрофа послужит новому витку экономичского возрождения-есть куда и на что прикладывать силы, средства и душу

Вспомним с чем они вышли из последней войны и во что превратились. То что было ломать и перестраивать экономически неоправданно теперь произойдет по умолчанию. И начнут они ессно с энергетики -уже заявили что пипец ядерным программам.Тут можно многое предвкушать чем нас " инопланетяне " еще при нашей жизни удивят. PS Будующее Украины у меня значительно больше тревоги вызывает ,чем Ипонии " в огне" ... хотя люди погибли и их очень жаль и это очень печально ...

(18-03-2011 01:51)o-jack писал(а):  

(18-03-2011 01:19)ZVA72 писал(а):  https://www.youtube.com/watch?v=-95a1RB0jHs

а почему в новостях ни слова
может это фейк (очень надеюсь)

это же просто проклятие какое-то

К сожалению и похоже, что это не фейк.
http://www.utro.ru/articles/2011/03/15/962296.shtml

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435948&ci%C2%ADd=9

На самом деле в управлении реактором нет нечего сложного, вот сами посмотрите http://esa21.kennesaw.edu/activities/nuk...y/nuke.htm

(18-03-2011 20:49)SWAT писал(а):  На самом деле в управлении реактором нет нечего сложного, вот сами посмотрите http://esa21.kennesaw.edu/activities/nuk...y/nuke.htm

Езда на тракторе и то сложнее...

(18-03-2011 21:15)Yaroslaw писал(а):  Езда на тракторе и то сложнее...

Разделяю Ваше мнение, Ярослав. Если бы мне сказали, что контейнеровоз вместимостью 7 500 TEUs может загрузить любой компьютерщик, я бы тоже посмеялся.

Не могли бы Вы дать развёрнутый прогноз (пару обзацев достаточно), как дальше будут развиваться события на 1,2,3 и 4 реакторах. Спасибо.

(18-03-2011 21:19)Листобой писал(а):  Не могли бы Вы дать развёрнутый прогноз (пару обзацев достаточно), как дальше будут развиваться события на 1,2,3 и 4 реакторах. Спасибо.

С реакторами все просто - у них есть защитная гермооболочка.
Пусть не слишком уцелевшая.
А вот с бассейнами выдержки отработанного или (как на 4-м) временно помещенного на хранение топлива - мягко говоря не все так просто.
Похоже, именно бассейны - основные источники загрязнения.
Загрязнение - ничерта не плёвое. 40 рентген в час - это 40 минут работы - и в санаторий. "Следующий!"
Очень хорошо, если ничего не будет гореть. Пар - нестрашно.

В парней с Фукусимы я лично очень верю.
Сегодня наш бывший директор Уманец в российском сюжете мелькнул - тоже весьма проникшийся стойкостью и выдержкой персонала. "У нас был один блок, а у них - ЧЕТЫРЕ!"- говорил.
Потом был показан сюжет, как к штатному персоналу прибыла большая партия "ликвидаторов". Мусчины попрощались с семьями и приехали. Это были не наши солдаты-срочники под присягой, а как бы ничем особым не обязанные люди...

ЗЫ Нам, как и россиянам, ничего не грозит, кроме вопиющего примера человеческого достоинства. Совестно будет за наше поведение в 86-м.

---

...От советского информбюро...

"18 березня 2011 року

Інформацію оновлено станом на 16:00 за Київським часом

Станом на ранок 18 березня ц.р., за офіційним повідомленням МАГАТЕ, на майданчику аварійної АЕС Фукусіма-1 (Fukushima-Daiіchi) в Японії ситуація продовжує наближатися до критичної.

Більш докладно щодо стану АЕС Фукусіма-1:

Енергоблок №1, №2, №3 АЕС Фукусіма-1. Ранком 18 березня ц.р. було здійснено 4 скиди морської води на будівлю блоку №3 військовими гелікоптерами. Через високі рівні опромінення подальші спроби охолодження блоку будуть здійснюватися лише з землі, за допомогою 6 поліцейських водометів.

Станом на 22:30 за київським часом 17 березня персонал АЕС здійснював прокладання тимчасової мережі електроживлення до блоку №2. Планується його підключення до електричної мережі після завершення робіт по заливу блоку №3.

Енергоблок №4 АЕС Фукусіма-1. За інформацією МАГАТЕ, оновлена інформацію по блоку №4 відсутня.

Енергоблок №5, №6 АЕС Фукусіма-1. ТВЕЛи знаходяться в активній зоні реакторних установок. Персоналу АЕС вдалося запитати 1 штатний працюючий аварійний дизель-генератор блоку №6 паралельно до обох енергоблоків. Рівень охолоджуючого теплоносія в активних зонах реакторів залишається недостатнім, хоча протягом 17 березня мало місце його поступове зростання, та станом на 20:00 за київським часом складав 2018 мм та 1909 мм відповідно.

За повідомленнями МАГАТЕ, протягом 17 березня ц.р. в 30-км зоні тимчасового відселення навколо АЕС Фукусіма-1 місцями зафіксовано значне зростання потужності дози опромінення (від 80 до 170 мкЗв/год – в одному місці, від 26 до 95 мкЗв/год – в іншому), в інших місцях таке зростання не спостерігалося. На границі 30-км зони найвищу потужність зафіксовано на північному заході від АЕС на рівні від 3 до 170 мкЗв/год, в інших напрямках – рівень потужності дози складав від 1 до 5 мкЗв/год. 16 березня ц.р. місцевий кризовий центр Префектури Фукусімо дав розпорядження застосовувати йодну профілактику до осіб, які були евакуйовані з 20-км зони навколо АЕС.

17 березня в Токіо не відбулося істотних змін в радіаційному фоні – він залишається значно нижче рівня небезпечного для здоров‘я людини."

---

Для понимания серьезности происходящего, цитата с форума atominfo.ru:

"Уважаемые посетители!

1) Я ждал, пока кто-нибудь выскажется, теперь хочу уточнить некоторые моменты. Тем более, что вопросы такие возникают постоянно все последние дни.

2) На форуме, на сайте, в интернете, по телефону вам никто не сможет ответить, угрожает вам что-либо или нет. Все реплики на сей счёт могут носить только консультативный характер. За точной информацией обращайтесь к своим местным властям или в российское посольство в Токио.
Вы люди, а не реакторы, и обследовать вас по интернету нельзя.

3) Также по мерам профилактики - можете принять к сведению, но всё равно обратитесь к врачу. Йод - яд, и ошибочное применение его может стать фатальным.
Есть также простые рекомендации - особенно тщательно заботиться о личной гигиене (в том числе, глаз, ушей, лица), избавиться от длинных причёсок, чистить верхнюю одежду и обувь и не находиться в ней в помещениях, где живёте и работаете, не есть/пить/курить на улице. Повторюсь - я не знаю, нужно ли это вам или нет, но по крайней мере это точно никогда не повредит. И, как минимум, это и так очевидно и привычно для жителей наукограда.

4) Как вы наверняка знаете, из Токио начался отъезд членов семей российских дипломатов "по собственному желанию" и "на общих основаниях". Мы сообщали об этом здесь.

5) Выбросы из Фукусимы-1 были и пока продолжаются. Большинство стран сейчас делают прогнозы, долетят ли до них выбросы и если да, то в каких количествах. Расчёты затруднены, так как японское правительство не в полном объёме выдавало нужные исходные данные, либо не владело ситуацией. В окрестности станции прибудет группа МАГАТЭ для независимого радмониторинга и независимого предоставления данных всем государствам.

6) Репутация японских атомщиков убита напрочь. Все страны сейчас исходят из того, что ситуация на площадке стабилизировалась (относительно), но японцы могут в любой момент устроить новую аварийную ситуацию на пустом месте, из ничего. Худший сценарий - что они потеряют и два последних блока.

7) Предварительные результаты для России сегодня были объявлены - для нашей территории последствия самые минимальные даже при худших сценариях. Текущих российских прогнозов для Японии мы не знаем - спрашивайте у посольства и следите за его поведением."

По настоящему жутко.
http://mport.bigmir.net/toys/1507671-Sme...583951.jpg

(19-03-2011 00:34)VLAD ST писал(а):  По настоящему жутко.
http://mport.bigmir.net/toys/1507671-Sme...583951.jpg

...это действительно мужественные люди.

(19-03-2011 00:34)VLAD ST писал(а):  По настоящему жутко.
http://mport.bigmir.net/toys/1507671-Sme...583951.jpg

Удачи этим ребятам.
Чтобы хоть кто-нибудь дожил до победы.
Такие моменты заставляют задуматься о жизни, смелости, благородстве. Конечно никто из них не поехал бы добровольцем-ликвидатором, но если судьба распорядилась так, что там их работа и их ДОЛГ, то они с честью его выполнят.
Я думаю, что и большинство из нас бы не струсили и не сбежали... Не дай бог попадать в такие ситуации, конечно.
Героям слава!

Форум атоминфо:

"Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА "Новости"), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.

QUOTE
Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе


Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться.

Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы.

Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, они зверски устали и они допускают детские ошибки.

P.S. Заодно пост можно считать ответом на все вопросы, что там делает группа "Росатома"."

(19-03-2011 21:50)Yaroslaw писал(а):  Форум атоминфо:

"Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА "Новости"), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.

QUOTE
Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе


Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться.

Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы.

Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, они зверски устали и они допускают детские ошибки.

P.S. Заодно пост можно считать ответом на все вопросы, что там делает группа "Росатома"."

В любом деле полезен хороший совет, тем более в таком.

Немного о рекомендациях

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 19.03.2011

"Ситуация на японской АЭС "Фукусима Дайичи" входит в стабильную фазу. На станции укрепился кадровый состав, японские атомщики внимательно прислушиваются к советам коллег из других стран. Есть надежда, что в ближайшие дни развитие событий перейдёт в спокойное русло.

И тогда наступит время неприятных вопросов и трудных обсуждений.

Невыполненные рекомендации

Сегодня высокопоставленный источник в ГК "Росатом" сообщил РИА "Новости", что МАГАТЭ некоторое время назад давало рекомендацию закрыть АЭС "Фукусима Дайичи".

В свою очередь, другой осведомлённый источник на условиях анонимности раскрыл для AtomInfo.Ru некоторые детали этой истории.

В МАГАТЭ действительно были очень обеспокоены тем состоянием, в котором находилась АЭС "Фукусима Дайичи". Эксперты атомного агентства отмечали, что на станции не приняты во внимание уроки не только Чернобыля, но и американского TMI-2.

Японской стороне был предложен список рекомендаций, выполнение которых могло бы повысить степень безопасности станции. И, как знать, может быть, избежать протекающей в эти дни тяжёлой аварии.

Ответ, полученный со стороны Японии, можно вкратце просуммировать так. Выполнение полного списка рекомендаций потребует немалых денег, порядка трети от стоимости нового блока. Поэтому модернизировать блоки не будут. Вместо этого, со временем построят новые блоки и закроют старые.

Кстати, по новым блокам, которые предполагались к строительству на "Фукусима Дайичи", также есть вопросы. Например, их собирались поставить едва ли не на самом низком участке площадки. В будущем это грозило бы невольным и нежелательным экспериментом - проверить в деле, как умеет бороться с запроектным по высоте цунами блок третьего поколения.

Международный надзор

На АЭС "Фукусима Дайичи" появятся четыре саркофага. В худшем сценарии - шесть. В наихудшем, который, мы надеемся, не реализуется, вокруг станции появится зона отчуждения. Этого бы не произошло, если АЭС была бы вовремя модернизирована.

"Да поймите, ни МАГАТЭ, ни другие атомные организации ничего не могли сделать. У них нет мандата приказывать государствам исправлять недостатки. У них даже нет права рассказать о найденных недостатках вслух - соглашения о конфиденциальности и корпоративная этика запрещают это", - говорит источник AtomInfo.Ru.

Но когда это выгодно сильным мира сего, этика не работает. Всякий желающий может в любое время узнать, сколько у Ирана центрифуг и сколько урана нашли у сирийцев. Нераспространенческое лобби давно наладило каналы сброса в СМИ данных о ядерных программах отдельных государств - данных, между прочим, грифованных.

В Японии есть мощная сеть экологических организаций, скрупулёзно записывающих все ошибки атомщиков, воюющих с MOX-топливом и протестующих против "Монджу". Но и она в случае с "Фукусимой" оказалась на поверку мишурой.

"Оценивать, давать рекомендации могут только профессионалы. Только они знают реальные болевые точки отрасли, а не политические фетиши. Но у профессионалов нет полномочий заставить исполнять выданные рекомендации", - считает источник.

Может ли МАГАТЭ взять на себя функции международного атомнадзора? Ходят слухи, что в агентстве такая идея обсуждается. МАГАТЭ - структура, входящая в ООН, и при необходимости его слова могут быть подкреплены авторитетом Совета Безопасности. И не только авторитетом, ведь СБ ООН имеет право выдавать разрешение на применение военной силы.

Но не станет ли международный атомнадзор удобным инструментом для расправы над конкурентами? Американцы с удовольствием попытаются с его помощью закрыть наши РБМК. Россия в ответ объявит опасными все американские BWR. Китайцы набросятся на индийские PHWR, индийцы - на китайские CPR-1000. Франция постарается закрыть всех, все объединятся и строго укажут на текущие французские парогенераторы.

Такая опасность не исключена. Пессимисты предсказывают, что этим всё и окончится. Реалисты же напоминают, что следующей аварии отрасль может не пережить, и пора, наконец, что-то сделать.этим всё и окончится. Реалисты же напоминают, что следующей аварии отрасль может не пережить, и пора, наконец, что-то сделать."

---

Сводка от JAIF - положение стабилизируется

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 20.03.2011

"На японской АЭС "Фукусима Дайичи" продолжаются работы по борьбе с аварией. С земли заливают бассейны выдержки блоков №№3-4, электроэнергия подаётся на блоки №№1-2, система охлаждения восстановлена на блоках №№5-6.

Блоки №№3-4

Операция по заливке водой бассейна выдержки блока №3 завершилась сегодня утром по токийскому времени (в 03-40). Она продолжалась 13 часов, или на 6 часов дольше запланированного. Было залито 2000 тонн воды, в основном, в автоматическом режиме, чтобы предотвратить излишнее переоблучение водителей.

В статусе бассейна третьего блока появилось обнадёживающее изменение: "Определённый эффект (от заливки) подтверждён".

Мощность дозы у блока №3 снизилась с 3,443 мЗв/ч до 2,906 мЗв/ч.

Компания TEPCO оценила максимальное значение ускорения колебаний частиц грунта в ходе землетрясения для блока №3. Оно составило 507 Гал (507 см/с2) при заложенных в проекте 449 Гал.

Впервые с момента аварии стало возможным приступить к заливке водой бассейна выдержки блока №4, где отмечался выход водорода. На первой фазе операции в сторону бассейна было подано 80 тонн воды. По словам военных, "вода достигала бассейна". Операция будет продолжена сегодня.

Блоки №№5-6

Блоки №№5-6 на данный момент - самые беспроблемные на площадке, и, по поступающей из Японии информации, по ним принято однозначное решение бороться за их сохранение в качестве энергообъектов.

Тревогу на этих блоках вызывало состояние бассейнов выдержки, где наблюдался медленный, но неуклонный рост температуры воды. На блоках вчера был развёрнут второй дизель-генератор, что позволило восстановить функциональность систем охлаждения.

По последним данным, опубликованным агентством "Kyodo", температуры воды в бассейнах блоков №№5-6 снизились до 37,1°C и 41,0°C, соответственно. Ранее они превышали 60°C.

Блоки №№1-2

С блоков №1-2 начнутся действия, призванные обеспечить уже не стабильность, а улучшение ситуации на площадке. Блоки подключены к резервному силовому кабелю. Ведётся проверка оборудования штатных систем расхолаживания перед их подключением.

Блок №2 был выбран приоритетным для этой операции, так как его ограждающие конструкции повреждены слабо, в отличие от соседних блоков. Сейчас это может работать не на руку персоналу, так как по этой причине на бассейн второго блока трудно организовать подачу воды с земли.

Мощности доз

Мощность дозы на западной проходной станции в 05-40 20 марта составила 0,2695 мЗв/час. Проходная расположена в 1,1 км к западу от блока №3.

Мощность дозы к северу от служебного здания в 07-30 20 марта составила 2,6520 мЗв/час."