Проблема не в здоровых,проблема для больных людей.Если человек попадает в экстренную ситуацию и его жизнь спасают в операционной,то выяснить прививочный анамнез бывает не у кого,а осложнения от того, что папа решил ребенка не привить от столбняка, катастрофические и т.д.
Я не эпидемиолог,я реаниматолог и мне уж точно приходится решать самые тупиковые для здоровья вопросы,но прививки от суперинфекций делать необходимо.
Яговисты тоже нас связывают своими новомодными стандартами,но когда жизнь яговиста на волоске мне его религиозные принципы до задницы-я сперва спасу его,а там решим казнить меня или помиловать.
А в том,что медицина сегодня хромая в стране не врачи виноваты,надеюсь взрослые дяди меня поймут....Призывл и призывать буду-не мыслить телевизионными штампами-это путь толпы,а я лично толпу не лечу,к каждому должен быть индивидуальный подход и конечно очень ответственный и грамотный.А категории,вот у соседа было и где-то там я вообще не воспринимаю.
Телефонных и интернетдокторов не признаю.
По поводу того,что я не переживаю за здоровье отцов-это потому,что Ваши родители Вас всех и меня привили,надеюсь этот факт споров не вызывает,вот и спокойно мне на душе.А когда новомодные родители мне на операционный стол непривитое дитя кладут,тогда и вероятность послеоперационных осложнений совсем другая.И как Вам это можно словами,да еще через форум обьяснить.Вы б мою тужурку одели и 24 часа немножко поспасали,тогда мы наверное разговаривали на одном языке,а так простите,я ведь про балет не пишу.....

(13-08-2012 14:07)android67 писал(а):  прививки от суперинфекций делать необходимо.
:::::::::::::::::::
к каждому должен быть индивидуальный подход и конечно очень ответственный и грамотный.

В отношении прививок этот принцип неприменим?
Пока да, я знаю. Но «пока» и риск статистически больше от прививок может оказаться,
чем от суперинфекций. Что выбрать, где посмотреть реальную статистику?
Хоть Вы посоветуйте про столбняк — часто ли он случался в Вашей практике и часто ли помешал спасти тех,
кого можно было спасти? Чтобы это было не игрой на страхах, как сейчас в большинстве случаев принято, а осознанным выбором.
А то иногда у местных всё сводится к тому, что «ещё нарожаете» хоть прямо в глаза открытым текстом и не говорят именно так.
Но услышать «ваш ребеночек слишком здоровый, ему надо сделать АКДС» — доводилось, такая себе оговорочка по Фройду...

Лично мне хотелось бы,что б моя специальность утратила смысл и в реанимацию никто не попадал.Если у меня на операционном столе критическая ситуация,а там где я арбайтен других не бывает,то я уже сказал,мне и всем здравомыслящим докторам до задницы принципы родителей,которые не понимают проблемы,а создают ее.В операционной вводится столбнячный анатоксин по показаниям и там я командир,а не безликий интернет или сосед,который в слове пуп 3 ошибки делает.Я отвечаю за жизнь человека от начала операции и до конца,там пациент и я -это одно целое,другие варианты все заведомо патологические.СЛАВА БОГУ мне не приходится никого уговаривать лечиться,лично я в поликлинике не смог бы.....бедняжки врачи в поликлинике,а ведь скоро их не будет вообще и тогда бедняжки мы все и наши потомки.
Повторяюсь,заочно не консультирую в принципе.А подход к прививкам должен быть индивидуальным т.к изначально фон с которым приходит ребенок на прививку совершенно разный и перед прививкой должен осмотреть врач,а не так как мы привыкли -за шоколадку.Ребенок в продормальном периоде инфекционного заболевания получает прививку и безусловно заболевает и тяжело переносит банальное ОРВИ.
Так на уроке физкультуры тоже умерли дети,может физкультура виновата....?
Можно не прививать,мы в анархическом обществе живем,а документ который Вам подписать дают это общемировая практика,мы ж хотели в Европу,вот она европейская практика.

---

Реальная статистика-это теория вероятности.Вы в инфекционное отделение областной больницы сходите на экскурсию-отрезвляет или гнойно-хирургическое отделение,там Вам про статистику и про правду жизни,на долго впечатлений хватит.А кто-то это каждый день или через два ,но на сутки....
А по поводу тубекулеза и СПИДа так Украина давно в лидерах-тоже врачи виноваты?
Давайте мыслить продуктивно,тогда решается правильно любой самый сложный вопрос,а по-средневековому,то и результаты средневековые.

Мыслящие "Я вот ребенка не привил и ниче, не болеет", подумайте, ваш ребенок не заболел потому, что вокруг большинство привитых, и ему попросту не от кого инфекцию получить. А ведь если отказы от прививок станут поголовными, ситуация может измениться. Полностью согласен с android67 - нужно уметь разделять необходимые вакцины и экспериментальные препараты.

(13-08-2012 15:06)android67 писал(а):  В операционной вводится столбнячный анатоксин по показаниям и там я командир

Так это круто — Вы делаете именно тогда, когда оно уже реально надо.
А не гребете всех под одну гребенку просто по плану или на всякий случай...

---

(13-08-2012 15:27)Sickle писал(а):  Мыслящие "Я вот ребенка не привил и ниче, не болеет", подумайте, ваш ребенок не заболел потому,
что вокруг большинство привитых, и ему попросту не от кого инфекцию получить.
А ведь если отказы от прививок станут поголовными, ситуация может измениться.
Полностью согласен с android67 -

Нет, это старая ложь, она уже плохо работает и её мало кто использует из-за низкой эффективности.
Раньше ее использовали в «христианском» варианте, играя на чувстве вины:
«Ваш не привит, он заразит привитых» (непонятно, как? но это работало какое-то время)
Сейчас прибегают к этому преимущественно женщины, которые рассчитывают на эмоциональную составляющую, которая выходит из моды.
Есть некий процент тех, кому прививка не дала защиты, официально он, конечно, занижен —
но, можете убедиться, его хватает для постоянного присутствия в любом коллективе тех,
кто официально как бы привит, но можно считать непривитыми. К ним необходимо добавить тех,
кого не привили по медотводу, и тех, кто как раз должен быть вот-вот привит, но пока ещё нет.
Суммарно их в любом случае столько, что как минимум коллективная защита теряет смысл, и можно
говорить в лучшем случае об индивидуальной. То есть личный выбор, о чем и речь, собственно.
Не стоит забывать и о том, что у непривитых есть свой иммунитет, а привитым его ослабили, так что тут
даже тем, кто верует — не надо думать, что «только прививка» — опять же, только статистики.

Цитата:нужно уметь разделять необходимые вакцины и экспериментальные препараты.

Но как?
Практически все вакцины и есть по статусу экспериментальные препараты — если судить по современным стандартам Доказательной Медицины, то по ним нормальных статистик, правильно собранных — просто нет. Понятно, что при повальной иммунизации контрольную группу не организовать никак — но тогда давайте и не выдавать за истину предположения о эффективности не проверенного, а применяемого на основании теорий препарата.
А оставим всё как есть — пока это просто вопрос Веры.
Ну, ещё в какой-то мере надежды и никак не любви...

Цитата:Мыслящие "Я вот ребенка не привил и ниче, не болеет"

Непривитые не просто не болеют. Они много, много реже привитых болеют. Что до передачи инфекций — так при эпидемиях ОРЗ и гриппов всяких, к примеру только — непривитые часто остаются единственными в классе, кто не заразился и продолжает посещать школу. Продолжая её посещать, их шансы на инфекцию возрастают, разве нет? Ну а о лучшем физическом и умственном развитии, если вдруг станет интересно, можете расспросить сами родителей...

---

Мое предложение — я не стану более оппонировать, подождем
несколько постов сторонников прививок, чтобы за ними осталось последнее
слово, и тему можно закрывать — статистик все равно не будет,
а будет стандартный «холивар», если я правильно употребил это слово.
Ну, это как прогрев кабелей примерно...

Это не круто-это жизненно важно и необходимо по -жизненным показаниям, я не присягал аптекарям и политикам,я несу ответственность перед конкретным пациентом.Это алгоритм,его умные врачи до меня придумали,а мне просто этот опыт помогает в конкретных ситуациях.Все достаточно просто.
Своего ребенка прививаю только по графику обязательных возрастных прививок,от новомодных в отказе,тоже считаю эксперименты над своим ребенком лишними.

(13-08-2012 14:07)android67 писал(а):  но прививки от суперинфекций делать необходимо.

Можете их перечислить?

(13-08-2012 15:41)orthodox писал(а):  

(13-08-2012 15:06)android67 писал(а):  В операционной вводится столбнячный анатоксин по показаниям и там я командир

Так это круто — Вы делаете именно тогда, когда оно уже реально надо.
А не гребете всех под одну гребенку просто по плану или на всякий случай...

Очень верно подмечено.

(13-08-2012 15:06)android67 писал(а):  А по поводу тубекулеза и СПИДа так Украина давно в лидерах-тоже врачи виноваты?

Меня давно волнует вопрос, почему у нас эпидемия туберкулёза, если всех поголовно от него прививают начиная с первых дней жизни в роддоме?

Вирус- одна из древнейших форм жизни на земле. Постоянная мутация и адаптивность, выработала сложнейший механизм защиты и репродукции. Вирус размножается только с помощью клетки, проникая в нее , делится в месте с ней, что и является предметом сложности лечения. Препаратов действующих на уровне днк вируса (полимераза,тимидинкиназа) крайне мало, а антибиотики не могут оказывать сильный терапевтический эфект. Чтобы организм мог распознать тип и вид вируса,- прививки необходимы! Но под строгим наблюдением врача, с предварительным обследованием и орпеделением иммунного статуса прививаемого!

http://www.vitaminov.net/rus-nurse_guide...10783.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Туберкулиновая_проба

---

Антибиотики к вирусам никакого отношения не имеют-ВИРУСЫ действительно очень высокоорганизованные микроорганизмы,но это не бактерии.Антибиотики сражаются с бактериальными осложнениями вирусных инфекций и ни в одном цивилизованном государстве без врача сие чудо-лекарство не пьет и тем более не купит,а у нас как конфетки жуй не хочу,сами себе назначаем----вот и дыра в формировании имунного ответа.
В плане вирусов все намного сложней и интересней,но для общего развития действительно ситуация выглядит примерно так.

(13-08-2012 15:41)orthodox писал(а):  Ну, это как прогрев кабелей примерно...

orthodox, ну вот что за мода такая - спорить со специалистами? Ну вот не пойду же я к врачу доказывать что-то не имея ни образования ни даже желания почитать пару статей на гугле, правда? Так же не пойду я к физику что-то втирать ничего не понимая в последней. Так почему же аудиофилы и другие малообразованные слои населения начинают рассуждать о вреде и пользе вакцинации?

Раз не верите одним врачам, так найдите знакомого и спросите у него. Я удивлюсь если даже на 100 врачей любого профиля найдется хотя бы один который скажет, что правильная вакцинация это зло. Я понимаю, что по...деть перед сном приятно, но когда дело идет о здоровье детей то п....ж неуместен.

На счет вакцинации я писал на предыдущих страницах много раз одно и то же (да и в нете, ТВ и везде это говорят миллионы раз). И поймите - прогревать цацки и брать на себя ответственность за жизнь ребенка это совсем разные вещи. Не болейте.

Да,без проблем ,можно спорить только чтоб от споров прок был.
Вроде ликбез,который я скинул понятен.
Кто-то считает,что Манту это прививка и вроде врачей убивать собирается,а тем временем туберкулезик нацию сьедает.Только истенной статистики по данному вопросу даже министр отследить не в силах.Надеюсь наконец прийдем к пониманию,что проблема не частная и не чисто врачебная,а СОЦИАЛЬНАЯ в первую очередь.И мы все несем ответственность за распостранение сего зла-кто пасивно,кто активно.Вот понимание проблемы возможно охладит радикально настроенных и поможет решить проблему за счет рационального мышления,а значит с врачем,а не с заочным советчиком в сети.
Я все сказал,а там как Вам клетки головного мозга нашепчут......

(13-08-2012 23:10)kravchenko писал(а):  И поймите - прогревать цацки и брать на себя ответственность за жизнь ребенка это совсем разные вещи. Не болейте.

Вот именно, лучше жить безответственно, переложив ее на врача (а врач на ВОЗ), президента, парламент, политическую партию, МММ...
Пусть кони думают...
Вот так и формируют общество безответственных потребителей.
П.С. Врач анестезиолог-реаниматор (против прививок)

(13-08-2012 23:10)kravchenko писал(а):  

(13-08-2012 15:41)orthodox писал(а):  Ну, это как прогрев кабелей примерно...

orthodox, ну вот что за мода такая - спорить со специалистами? Ну вот не пойду же я к врачу доказывать что-то не имея ни образования ни даже желания почитать пару статей на гугле, правда? Так же не пойду я к физику что-то втирать ничего не понимая в последней. Так почему же аудиофилы и другие малообразованные слои населения начинают рассуждать о вреде и пользе вакцинации?

Раз не верите одним врачам, так найдите знакомого и спросите у него. Я удивлюсь если даже на 100 врачей любого профиля найдется хотя бы один который скажет, что правильная вакцинация это зло. Я понимаю, что по...деть перед сном приятно, но когда дело идет о здоровье детей то п....ж неуместен.

На счет вакцинации я писал на предыдущих страницах много раз одно и то же (да и в нете, ТВ и везде это говорят миллионы раз). И поймите - прогревать цацки и брать на себя ответственность за жизнь ребенка это совсем разные вещи. Не болейте.

Спасибо, не болеем.
Ну вот, теперь, кажется, можно и закрывать тему,
я ж говорил — никаких статистик не будет.
Это просто вопрос веры ( в цитате выделено подтверждение)

Сам видел ответ врача на смерть малыша от менингитовой инфекции после прививки - это родители его зацеловали!: А может это и не врач вовсе был? А может чиновники из минздрава не присвоили 63млн. гривень от дохода от прививочного бизнеса? А может у меня галлюцинации когда я общаюсь с ребёнком калекой, после прививки? ...Когда нет веры Государству, и когда твой ребёнок воспринимается как "мясо" у прививкодилера, тогда родители и не дают единственное своё на эксперимент за деньги! Это всё равно что управляющий ночным клубом вам скажет, давайте дадим таблеточку наркоты, может не заболеет впредь! А что никто не знает что прививка не избавляет от возможности заболеть заболеванием от которого уже привили? И ещё я знаю самое главное, что за лаве сегодня и меня и моих детей в топку...

(13-08-2012 23:30)android67 писал(а):  .Вот понимание проблемы возможно охладит радикально настроенных и поможет решить проблему за счет рационального мышления,а значит с врачем.

Вы имели в виду — с рационально мыслящим врачом?
Согласен, это было бы неплохо.
Но и им не хватает данных, так что всё равно —
Вера и только Вера.

Не от менингита,а от менингококцемии-это молниеносная форма,спасти практически не возможно.Врача в этой ситуации винить не в чем.

(13-08-2012 23:56)android67 писал(а):  Не от менингита,а от менингококцемии-это молниеносная форма,спасти практически не возможно.Врача в этой ситуации винить не в чем.

А не надо никого винить, надо чтоб ребёнок был жив!

Про что данных не хватает,про полиомиелит или ветрянную оспу
Если так мыслить нам прийдется вновь побеждать тех,кого не малой ценой наши предки побеждали.

А что же это меня окружают врачи, которые в приватных беседах против прививок? может вредители?

А врач не БОГ.Разве есть врач в мире или был у которого никто не умирал
А вот болезней от которых можно умереть валом,медицина не может победить рак,спид,туберкулез и т.д.Так что врач убийца??
еСЛИ ТАК ГРЕБСТИ ДАЛЕКО ЗАГРЕБЕТЕ........

---

(14-08-2012 00:09)aqvadim писал(а):  А что же это меня окружают врачи, которые в приватных беседах против прививок? может вредители?

пАрАмЕДиКи
А если серьезно про какие конкретно прививки речь,а то народ вижу плавает,а по клавишам бить не лень.