Из Товаров для Успешных Людей (тм) мне больше всего нравится Kirby.
http://www.kirby.com/Portals/Russia/inhomeonly.html

Объективная реальность: http://lurkmore.ru/Kirby

И ведь работает же система. Продавцы ДОТов нервно курят

Особо меня порадовало вот это (искренне надеюсь, что не выдумка):
А я, каюсь, сломал жизнь одной из демонстраторш…. Дело было так — жена по недоумению (о, женщины!) впустила эту парочку в дом, пока я был в душе, и они успели пожевать ей моцк не более 10 минут. Я, выйдя из душа, и пребывая по этому поводу в благодушном настроении (хех, почти каламбур!), решил не выпихивать их в шею сразу, а устроить маленький спектакль Театра Сатиры (был выходной, и делать было нечего). Короче, после того, как они справно пропылесосили мой старенький диван (с предъявлением надлежащего количества бывших белоснежными салфеток), я развёл девушку — демонстратора на «слабо», заявив, что их хвалённый Кирби — не сдюжит по всасывающей силе с моим новеньким Электролюксом… Девушка (от большого ума, видимо!) — повелась. Второй «коммивояжёр» явно калмыцкой внешности на протяжении всего спектакля только молча внимал и улыбался, видимо — стажёр. С большой помпой мною были выставлены две гайки на 18 (грамм по 100), одну из которых молодчага Электролюкс справно и с дивным грохотом всосал в своё нутро (благо, оно с мешком традиционным!), и продолжал победно гудеть. Бедолага Кирби — не сдюжил с первого раза… И со второго… После кучи оправданий, что в Кирби самое главное не сила всасывания, а чистота выплёвываемого воздуха, была предпринята третья, роковая, попытка всосать гайку принудительно прижимая насадку к полу. Процесс — пошёл. И пошёл так, что даже я не ожидал столь разрушительных последствий! Гайка стремительно взвилась в вихревое нутро Кирби, и с диким хрустом ломающегося аллюминия и пластика — начисто уничтожила благородные внутренности… Агрегат, взвыв напоследок, замолчал на веки вечные… Ещё 5 минут манипуляций дрожащих рук девочки, понятно, ни к чему позитивному не привели… Кирби не включался, а внутри него, мерзко хрустя, прекатывались покалеченные внутренности… Со слезами на глазах горе-коммивояжёр удалилась… Звонков от Кирби мне с тех пор не было ни разу, третий год уже… Подозреваю, что я (О, счастье!) попал в какой-то их «чёрный список». Но совесть — гложет. Я знаю, что Кирби на Американском рынке стоит 700 баксов, но с неё-то взыщут российско-лохотронную сумму! Эххх… А ты — не пытайся впаривать технарям устройства по 10-кратной стоимости, не имея ни малейшего представления о его конструкции!

Yuri S
Насчет хамства - вам померещилось - я лишь провожу аналогии.
А насчет "опыта" - практической ценности в НЕДОКАЗАННОМ опыте - 0. С палочкой или без - как нравиться. Я могу утверждать что победил гравитацию - вы как разумный (надеюсь) человек мне не поверите и попросите доказательств. А я вам отвечу - что современные методики не могут это измерить. Или буду продавать "заряженную" воду больным раком. При этом буду ссылаться на "опыт" - часть больных принимающая эту воду выздоровела. А то что это произошло без связи с водой меня не волнует - у меня "опыт". Вот так и с вами - вы можете заявлять что угодно - но доказать что разница есть надо вам
, а не нам - так как на сегодняшний день наука показывает что РАЗНИЦЫ между проводами одного состава, сечения и качественно изолированных НЕТ. И ваш "опыт" не говорит ровно ни о чем. Приятного пережевывания материала.
З.ы. если кому-то станет совсем плохо - разрешаю от души минусануть мне репутацию!

(07-05-2011 23:43)maxbor писал(а):  Yuri S
Насчет хамства - вам померещилось


З.ы. если кому-то станет совсем плохо - разрешаю от души минусануть мне репутацию!

Это замечательно. Только не пойму, почему и главное - зачем что-то доказывать? Если я люблю Черное море, зачем мне Вам доказывать, что там хорошо?

(07-05-2011 23:43)maxbor писал(а):  Я могу утверждать что победил гравитацию - вы как разумный (надеюсь) человек мне не поверите и попросите доказательств. А я вам отвечу - что современные методики не могут это измерить.

Ну это мы проходили.
Моя бывшая жена попала в одну всем известную струю индуиского направления и убеждала, что они там летают. Долго убеждала и фотки их летунов показывала. И меня туда пыталась заманить вместе со своими наставниками. И ребёнка попробывала туда таскать. Всё, что зарабатывалось потихоньку начало туда втихую перекочёвывать под видом всяких комерческих планов. Вот когда она заявила, что тоже уже умеет летать, моё терпение кончилось. Как она там летает в их организации я не видел. А вот как полетела у меня на глазах ..... И полетела она явно и очень быстро. Полетела так, что и ребёнка в 9-ти летнем возрасте бросила. Уже 12 лет как летает неведомо где. А мы с моим сыном лбом о 21-ом годке как то по грешной ножками топчем и летать вовсе не собираемся. Нас и тут неплохо кормят вполне здоровой пищей, а не рассказами о возвышенном, которое нужно обязательно постичь.

Yuri S
"Назвался груздем - полезай..."
Хвылыночку! Вы утверждаете что разница есть - при том что законы физики говорят об обратном. Единственное доказательство субъективный опыт, при том под влиянием "ожидания смены звука потому-что:
а) у этого кабеля оплетка другого цвета
б) другой ценник
в) прочитал на форуме что он играет лучше
и т.д."
По жизни мы все "жертвы своих надежд и ожиданий" и относится к этому надо спокойно. Приведите хотя бы один пример авторитетного слепого теста - где участники смогли отличить один кабель от другого? Понятное дело что ни один производитель кабелей или продавцы этого добра - никогда по своей воле не проведут подобное - потому что результат известен заранее.

(07-05-2011 23:59)maxbor писал(а):  Yuri S
"Назвался груздем - полезай..."
Хвылыночку! Вы утверждаете что разница есть - при том что законы физики говорят об обратном. Единственное доказательство субъективный опыт, при том под влиянием "ожидания смены звука потому-что:
а) у этого кабеля оплетка другого цвета
б) другой ценник
в) прочитал на форуме что он играет лучше
и т.д."
По жизни мы все "жертвы своих надежд и ожиданий" и относится к этому надо спокойно. Приведите хотя бы один пример авторитетного слепого теста - где участники смогли отличить один кабель от другого? Понятное дело что ни один производитель кабелей или продавцы этого добра - никогда по своей воле не проведут подобное - потому что результат известен заранее.

Законы физики о кабелях ничего не говорят, на это денег никто не дает. Если Вы знаете как работает наука, поймете меня.
Продавцы - отдельная категория, и к звуку отношение имеет не всегда прямое. Напр. я профессионально торгую металл. галантереей, но когда меня спрашивают: это хорошие ножницы?, у меня сразу мысли о том сколько они мне прибыли приносят. И часто предмет который мне совсем не нравится, денег приносит много. А какой там металл и заточка - это пусть производители ломают себе голову, я же их не спрашиваю: как мне объем продаж увеличить.

(07-05-2011 23:43)maxbor писал(а):  Yuri S
Насчет хамства - вам померещилось - я лишь провожу аналогии.
А насчет "опыта" - практической ценности в НЕДОКАЗАННОМ опыте - 0. С палочкой или без - как нравиться. Я могу утверждать что победил гравитацию - вы как разумный (надеюсь) человек мне не поверите и попросите доказательств. А я вам отвечу - что современные методики не могут это измерить. Или буду продавать "заряженную" воду больным раком. При этом буду ссылаться на "опыт" - часть больных принимающая эту воду выздоровела. А то что это произошло без связи с водой меня не волнует - у меня "опыт". Вот так и с вами - вы можете заявлять что угодно - но доказать что разница есть надо вам
, а не нам - так как на сегодняшний день наука показывает что РАЗНИЦЫ между проводами одного состава, сечения и качественно изолированных НЕТ. И ваш "опыт" не говорит ровно ни о чем. Приятного пережевывания материала.
З.ы. если кому-то станет совсем плохо - разрешаю от души минусануть мне репутацию!

ну в Одессе Вы точно вряд ли кого-то заставите лить воду на Вашу мельницу фразой "слабо доказать?"

Вам надо - Вы и доказываете...

ЗЫ киношная составляющая у Вас приличная (плазма, ресивер, скворечники). когда появится музыкальная/стерео составляющая - тогда можно будет предметно пообщаться о влиянии кабелей на звучание музыки.

до этого - имхо, переписка напоминает общение с девственником, освоившим азы онанизма, но также начитавшимся разных журналов и запомнившим умных терминов... (шютк, надеюсь без обид)

(08-05-2011 00:07)Yuri S писал(а):  Законы физики о кабелях ничего не говорят, на это денег никто не дает.

Ошибаетесь. Постоянно ведуться работы по всем материалам для кабелей и по самим кабелям. Ведь они не только в звуке работают. В космос вон летают например. Да и сами производители постоянно расказывают про научные исследования и всякие ноу-хау с разработками именно от науки. Получается что врут? То есть кабеля они создают без всякой научной основы?

Yuri S
Законы физики - объективные измерения параметров кабеля и сигнала проходящего через них - говорят лишь об одном - разницы нет. Испытайте сами себя (если хватит смелости узнать реальное положение вещей) слепым тестом - только вы сами должны быть в этом заинтересованы - если вам проще верить - то не заморачивайтесь.

highliner
Обидеться? Не дождетесь!

(08-05-2011 00:11)toyo писал(а):  Ошибаетесь. Постоянно ведуться работы по всем материалам для кабелей и по самим кабелям. Ведь они не только в звуке работают. В космос вон летают например. Да и сами производители постоянно расказывают про научные исследования и всякие ноу-хау с разработками именно от науки. Получается что врут? То есть кабеля они создают без всякой научной основы?

Для космоса, как и для войны - у кабелей другие задачи. Звуковыми занимаются относительно маленькие фирмы, и для них научной деятельностью никто не занимается, наоборот они (маленькие фирмочки) пытаются чего нибудь "хапнуть" от науки.

---

(08-05-2011 00:16)maxbor писал(а):  Yuri S
Законы физики - объективные измерения параметров кабеля и сигнала проходящего через них - говорят лишь об одном - разницы нет. Испытайте сами себя (если хватит смелости узнать реальное положение вещей) слепым тестом - только вы сами должны быть в этом заинтересованы - если вам проще верить - то не заморачивайтесь.

Если Вы знаете такого Андронникова из Питера, так он как раз и проводил измерения. Так вот разница меряется на уровнях -120-130дБ. У Вас есть доступ к таким приборчикам? В частности к анализатору спектра с таким диапазоном. На вопрос: а кто слышит такой диапазон? Отвечу: измерения - только косвенное наличие проблемы в кабеле, то что мы слышим ещё не меряют, т.к. не знают даже чего мерить.

(08-05-2011 00:16)maxbor писал(а):  Yuri S
Законы физики - объективные измерения параметров кабеля и сигнала проходящего через них - говорят лишь об одном - разницы нет.

если физика до сих пор не способна внятно понять и объяснить природу электричества - то что конкретно она может замерить?

(07-05-2011 23:59)maxbor писал(а):  По жизни мы все "жертвы своих надежд и ожиданий" и относится к этому надо спокойно.

Когда я сидя на диване зачищал концы Kimber 8TC, а это 64 штуки многожильного провода, да ещё купленного тогда еще по 40 уе за метр, чувствовал себя "жертвой", но когда включил их - радости не было предела. После услышанного ещё несколько недель зачарованным ходил.

Прочитал ветку от начала до конца. В начале читал с интересом, потом с раздражением, а в конце с сожалением. Форумчане разделились на два лагеря – назовем их «аудиофилами» и «техтарями» (можно и по дргому, как кому удобно). Первые на собственном опыте, методом перебора, подбора компонентов добились от своих систем достойного звучания. Кто они? Ну конечно фанатики. Потому, что тратят порой на свое увлечение не малые деньги семейного бюджета. И такой человек подобрав, допустим, межблок с которым его система заиграет лучше, тут же спешит поделиться радостью с форумом. Потому, что это его увлечение. Он рад достигнутому результату.
И тут его в свои объятия встречают технари с глубоким знанием физических процессов и обложенные со всех сторон даташитами и мануалами. Долго и упорно требуют от аудиофила раскрыть тайный процесс, еще не измеренный и не описанный в учебниках по физике, который привел к столь чудесному результату. После непродолжительной борьбы, аудиофил объявляется неучем и бездарностью который повелся на маркетинговую хрень. Логика восторжествовала!
Это было вступление. А вел это вот к чему. Как то несколько лет назад, непродолжительное время, общался с человеком самой гуманной профессии –врачем, а точнее хирургом. И вот один раз, во время небольшого застолья, немного выпив он разговорился. Речь зашла о душе человека. Его как подменили. Глаза налились кровью, голос задрожал. Он начал орать, что все мы идиоты, бездари и неучи. Он сотню раз резал человека, вскрывал ему грудную клетку, живот, доставал мозг – нет там души. Через некоторое время вообще заявил, что он бог т.к. может излечить или зарезать человека. Все в его власти. И он знает ВСЕ о том как и по каким законам функционирует чел. организм. А мы все идиоты и не знаем ничего. Стало грустно. А потом я понял, что в какой то степени он счастливый человек. Он все знает, у него не болит душа после неудачной операции… Просто тело перестало функционировать.
Так и технари, уже познали ВСЕ. Могут перепаять нерабочие детали и «оживить» поломанный электро прибор. Могут с высоты своих всеобъемлющих знаний высмеять аудиофила и нопомнить о необходимости прочитать школьный курс физики, химии и урока труда. А вот, что интересно. «Технариаудиофилы» – те кто объединяет оба качества в себе, обычно те кто ведет разработку, проектирование и создание компонентов, обычно не вступают в подобные дискуссии. Т.к. зачастую понимают, что не все так однозначно. В общем можно еще много чего написать, но лучше останусь со своим мнением. Удачи всем.

Yuri S
Странно было-бы если бы вы его "не услышали" при такой цене...

highliner
Ну а зачем тогда вообще создают усилители и прочие компоненты на основании физики? Давайте "на слух" и "на глазок" все делать - только слушать ЭТО будет не возможно. Видите как удобно с аудиофильской точки зрения подтасовывать понятия - там где надо физика работает, а там где не надо - "нам еще многое надо изучить"...

З.ы. Уважаемы ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ! По намеку модератора я понял что зря вас "обижал" - обещаю быть паинькой - ушел прогревать шнуры...

---

dooom
В общем соглашусь - кроме одной серьезной ошибки. "Он рад достигнутому результату." - Запомните настоящий аудиофил никогда не рад достигнутому результату - он постоянно в поиске и чаще всего у него нету времени на всякие глупости вроде музыки - слушает он тестовые треки и изъяны системы. Есть конечно и исключения - но это уже больше меломаны, чем аудиофилы. Каждый сам выбирает - кто он.

(08-05-2011 00:58)maxbor писал(а):  Yuri S
Странно было-бы если бы вы его "не услышали" при такой цене...

На мой взгляд: цена халявная для такого кабеля, поэтому я ещё следом такой-же от жадности купил, на будущий триампинг.

---

(08-05-2011 00:58)maxbor писал(а):  настоящий аудиофил никогда не рад достигнутому результату - он постоянно в поиске и чаще всего у него нету времени на всякие глупости

А настоящий рыбак ловит рыбу исключительно для того чтобы её сожрать?

(08-05-2011 00:58)maxbor писал(а):  highliner
Ну а зачем тогда вообще создают усилители и прочие компоненты на основании физики? Давайте "на слух" и "на глазок" все делать - только слушать ЭТО будет не возможно. Видите как удобно с аудиофильской точки зрения подтасовывать понятия - там где надо физика работает, а там где не надо - "нам еще многое надо изучить"...

кто и как строит - если честно, параллельно. если оно звучит.

(08-05-2011 00:58)maxbor писал(а):  З.ы. Уважаемы ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ!

на этом форуме это Вы похоже сами к себе обращаетесь.

highliner
Вы мне льстите - вот получил от модератора "2.7 Оскорбление собеседника, нетерпимость к инакомыслящим"
Ему виднее.

сами подумайте, кто в правилах напишет формулировку "за инакомыслие"? это было бы политически некорректно ))

highliner
Вам принтскрин сделать? )

(08-05-2011 02:07)highliner писал(а):  сами подумайте, кто в правилах напишет формулировку "за инакомыслие"? это было бы политически некорректно ))

В правилах написано "нетерпимость к инакомыслящим". А по этой статье можно привлечь всех участников этой темы.