(23-07-2011 06:26)REMEDI писал(а):  Дембель, в соотношении прочность/масса(конечно, в среде склеенных волокон) пва способен полностью устроить приоритеты говорителя
если требуется высокое звуковое давление на низких частотах, по эффективности значительно превзойдут конкурренты пропиток - кевлар, карбонволокно

Истина не найдена, может именно ПВА и окажется "золотой серединой" на все случаи ... Просто вопрос ставился добиться максимальной твёрдости, а это однозначно - эпоксиуретановые и эпоксиполиуретановые композиции с модификациями других смол.
про карбон не обсуждаем, ведь тема "дать вторую жизнь" целлюлозным динамикам. Понятно, что можно за штуку баксов прикупить два полочника ...
В студенческие годы что только не делали - от растительного и касторового масла, до восковой мастики для пола ...!!!
И реально, некоторые произведения звучали совсем по другому, но действительно лучше или хуже - опять, субъективное восприятие ... ! Тем-более, что каждый хотел, чтобы именно его рецепт "коктейля" оказался наилучшим - молодость ... , амбиции ...
Если рассуждать логично, сила к поверхности прикладывается от центра ( электромагнитная катушка ), систему можно рассматривать с точки зрения сопромата, как "консоль" ( на отдельном сегменте ) . Поверхность, обладая определённой жёсткостью, прогибаясь создаёт звуковое давление. И, по идее, чем меньше поверхность прогибается ( жёсткость поверхности выше ), тем звуковое давление будет выше ... Дополнительно можно увеличить эластичность подвеса и увеличить его долговечность (пропитка на основе натурального каучука ) ...
Вот такая идея ... Это не панацея и не "истинный путь Воина", просто надо-же чем-то заниматься и что-то делать со старым барахлом (бумажными динамиками) ...
Хотя, чем ... не шутит - вруг что-то толковое получится !!!

Дембель, извиняюсь, я подумал в начале о создании диффузора с нуля.. на счет продления жизни - не нахожу перспектив, но все таки считаю, что при нормальном(а не пацанском) использовании динамика - его жизнь явно не будет меньше чем у обладателя(но чаще - дольше)

головкам 10гд-34, наверное лет по 40 точно есть и они отлично функционируют

(23-07-2011 14:10)REMEDI писал(а):  головкам 10гд-34, наверное лет по 40 точно есть и они отлично функционируют

надо было поставить в конце

Дело в том что диффузор расслаивается внутри, и потом каждый слой дает свой призвук, а потом они ешё и хором зывывают...

Проблема: в старых динамиках склеить эти слои. Нужен клей, который будет жесткий при высыхании и проходит через всю бумагу насквозь...,
но лучше об этом знает NickS

ИМЕННО ОБ ЭТОМ Я И ГОВОРИЛ !!!!!!!!!!
Есть такой полимер - пропитывает бумагу насквозь и делает её твёрдой, как стекло и прочной !!!

Такая деталь. Кроме того, что прочная, должна давить паразитные зонные мехрезонансы. Почему и не пошли пластмассовые дифы.

(23-07-2011 17:55)NickS писал(а):  Такая деталь. Кроме того, что прочная, должна давить паразитные зонные мехрезонансы. Почему и не пошли пластмассовые дифы.

Можно взять опыт гасителей резонансов с больших теннисных ракеток ...

И примерно такое делают, и сегментируют, разрезая на секторы. Но это еще на стадии изготовления.

(23-07-2011 19:15)NickS писал(а):  И примерно такое делают, и сегментируют, разрезая на секторы. Но это еще на стадии изготовления.

Главное расчитать резонансную частоту для секторов, как у мостов - вывести её за пределы звука...

---

Хотя ... Опять - вопрос спорный . Почему и кто решил, что резонанс это плохо
В музыкальных инструментах именно резонанс в деках и нужен !? ))))

Динамик же не музыкальный инструмент, а излучатель всё-таки.

(25-07-2011 15:25)Yuri S писал(а):  Динамик же не музыкальный инструмент, а излучатель всё-таки.

Не соглашусь - динамик - это, как струна в инструменте,
а корпус ( есть и рупорные, и лабиринты, и с фазоинвертором .. ) - это "дека" инструмента ...
Думаю, что корпус играет совсем не второстепенную роль в звучании ... Иначе правильнее всего было-бы встраивать просто динамик в форточку -никаких побочных волн - чистый звук !

---

Ещё чуть-чуть и я стану полным "кавалером Красных звёзд" на этом сайте ....
Правду говорили в старину, что основные две проблемы на Руси - это дороги и дураки ...
Фиг с теми дорогами, их в интернете нет .... А что делать с дураками ...
Ещё, если у них власть !!!!!! "Швондеры" так и вылазят ....

Свободу Юрию Деточкину !!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
Демократия и плюрализм мнений чужд большинству наших людей !!!
И пока решения будут приниматься "серым большинством" остальным остаётся только молча ЭТО "хлебать" лаптем ...
А если "некоторым" ещё и власть дать в руки, то Закон Архимеда отдыхает - д...мо всплывает быстрее воздуха ... ! ))

Что с концепцией для пропиток ?
Давайте всё-таки определимся, хотя-бы по нескольким группам, какими характеристиками должны обладать полимеры ? Что в итоге должны получить из бумажных диффузоров

Ну вот ... Вроде бы уже определились с "испытаниями" ...

(25-07-2011 16:20)Дембель писал(а):  Не соглашусь - динамик - это, как струна в инструменте,
а корпус ( есть и рупорные, и лабиринты, и с фазоинвертором .. ) - это "дека" инструмента ...
Думаю, что корпус играет совсем не второстепенную роль в звучании ... Иначе правильнее всего было-бы встраивать просто динамик в форточку -никаких побочных волн - чистый звук !

---

А струной он быть не должен. Даже в бесконечном экране он не идеален, хотя иногда так и делают.
По поводу параметров диффузора - об этом много и везде, стоит ли здесь об этом? Моя концепция - не вносить дополнительных ингредиентов в массу диффузора, приводящих к увеличению последней, а химически модифицировать массу для изменения физических параметров в нужном направлении. В моем распоряжении достаточный спектр полимеров, имеющих, по мнению многих, полезные свойства, и даже очень экзотических.

(25-07-2011 20:32)NickS писал(а):  

(25-07-2011 16:20)Дембель писал(а):  Не соглашусь - динамик - это, как струна в инструменте,
а корпус ( есть и рупорные, и лабиринты, и с фазоинвертором .. ) - это "дека" инструмента ...
Думаю, что корпус играет совсем не второстепенную роль в звучании ... Иначе правильнее всего было-бы встраивать просто динамик в форточку -никаких побочных волн - чистый звук !

---

А струной он быть не должен. Даже в бесконечном экране он не идеален, хотя иногда так и делают.
По поводу параметров диффузора - об этом много и везде, стоит ли здесь об этом? Моя концепция - не вносить дополнительных ингредиентов в массу диффузора, приводящих к увеличению последней, а химически модифицировать массу для изменения физических параметров в нужном направлении. В моем распоряжении достаточный спектр полимеров, имеющих, по мнению многих, полезные свойства, и даже очень экзотических.

Ну и каким образом ? Невозможно внести полимер на диффузор, чтобы он не изменил массу ...
Если изменять структуру основы, то я вно, не полимером.
Реакции замещения полимеры не производят.
В целлюлозе диффузора связи "механические" и никакой химии там вообще нет. Если в бумаге есть связующее, то с пропиткой вообще надо быть осторожнее, иначе она может в процессе вообще "размазаться" ...
И что-то ОЧЕНЬ странная "подписка" - "..по мнению многих..." ЭТО КАК Интересно и высказывание - "... экзотические свойства..." полимеров ... Ни в одном учебнике никогда не встречал такого понятия ... ЭТО откуда
Конечно, можно в полимер ввести запах "экзотического фрукта", но свойства полимера от этого не станут экзотическими ... !
Да и значение слова ЭКЗОТИКА - "иноземный" ... , "чужой" ... К химии имеет очень слабое отношение ...
Полимер ТЕМ-БОЛЕЕ не модифицировать на "живом" динамике !
В любом варианте пластика - термореактивного или термопластичного ! Каким образом сохранить форму
Легче просто заново создать диффузор и вставить его на "старое место". Но, не проще ли и дешевле тогда купить новый динамик

---

Если не секрет, откуда берёте химию ... ?
"Случайно" не пользуетесь пакетом прикладной программы GAUSSIAN 98 для квантово-химических расчетов с полной оптимизацией геометрии ... ?

(25-07-2011 20:32)NickS писал(а):  По поводу параметров диффузора - об этом много и везде, стоит ли здесь об этом? Моя концепция - не вносить дополнительных ингредиентов в массу диффузора, приводящих к увеличению последней, а химически модифицировать массу для изменения физических параметров в нужном направлении. В моем распоряжении достаточный спектр полимеров, имеющих, по мнению многих, полезные свойства, и даже очень экзотических.

То есть синтетические волокна в массу вводите или чисто из них отливаете диффузоры?

Ну, реакции нуклеофильного замещения для целлюлозы не новость. Кристалличность строения, макромолекулярный полиморфизм, различные производные. Все это позволяет ожидать серьезных изменений физических свойств. Синтезировать (изготавливать) волокна не собираюсь, да и есть процессы, используемые в бумажной технологии, обеспечивающие улучшение ее свойств.
Экзотика - ну, есть кое-что, не надо улыбаться. Эта программа практической пользы для меня не представляет, такого уровня циклы мне не доступны, боюсь, многим - тоже. Химия - есть институт пластмасс, но они не в теме .

(25-07-2011 22:35)NickS писал(а):  Ну, реакции нуклеофильного замещения для целлюлозы не новость. Кристалличность строения, макромолекулярный полиморфизм, различные производные. Все это позволяет ожидать серьезных изменений физических свойств. Синтезировать (изготавливать) волокна не собираюсь, да и есть процессы, используемые в бумажной технологии, обеспечивающие улучшение ее свойств.
Экзотика - ну, есть кое-что, не надо улыбаться. Эта программа практической пользы для меня не представляет, такого уровня циклы мне не доступны, боюсь, многим - тоже. Химия - есть институт пластмасс, но они не в теме .

Так и естественным путем добытое использовалось в этой теме. И более длинноволокнистая масса, и текстильные волокна подмешивали, и шерстяные, кажется.
А еще вроде бы были эксперименты с направленной укладкой волокон на сетке и тому подобное - но тут я уже ну совсем некомпетентен.
Более того - даже не уверен, надо ли оно для звука и в каком диапазоне что именно надо.
Впрочем, помню смутно, что глубина диффузора на СЧ должна как-то кореллировать со скоростью звука в материале диффузора...

На немецких динамиках '70-'80 гг. часто встречается незастывающая липкая пропитка, скорее повехностно нанесенный состав, нежели пропитка. Пыль очень хорошо прилипает и не просто удаляется, но есть способ, охладить динамик и после протереть вл. салфеткой, тогда все гуд! Например динамики Westra как раз такие. Чем руководствовались бундесбюргеры, создавая такую "пропитку"...

(26-07-2011 00:15)Sergio* писал(а):  На немецких динамиках '70-'80 гг. часто встречается незастывающая липкая пропитка, скорее повехностно нанесенный состав, нежели пропитка. Пыль очень хорошо прилипает и не просто удаляется, но есть способ, охладить динамик и после протереть вл. салфеткой, тогда все гуд! Например динамики Westra как раз такие. Чем руководствовались бундесбюргеры, создавая такую "пропитку"...

Скорее всего боролись с высыханием, главным врагом бумаги ...
Мы в студенческие годы тоже пробовали различные мастики и смазки ... Сделать заново диффузор - это уже настоящая морока .... Тему подняли только для реанимации старых динамиков и для сабов. Потому как "модернизировать" свои диффузоры с титановым напылением будет полным маразмом - и так всё устраивает ... А вот под ламповый усилок создать АС со "своим голосом" - можно побаловаться ... Лампы и так звучат по-своему ...