96 кГц или 48 кГц?
Автор Сообщение
Z. Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 3
Репутация: 0
Re: 96 кГц или 48 кГц? / 13-09-2003 10:27
Вот здесь пишут
"1. Цифровой сигнал на ЦИФРОВОМ выходе в ДВА раза по частоте превышает аналоговый сигнал, который можно из него получить.То есть из 96 КГц цифрового можно получить максимум 48 кГц аналогового и т.д."

Это неправда.


.jpg  usilok2.jpg (Размер: 62.29 Кб / Загрузок: 14)
Найти все сообщения
 
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: 96 кГц или 48 кГц? / 13-09-2003 17:30
> 2. Разрядность цифрового интерфейса SPDIF
> (коаксиала или оптики) - 20 бит. Точка. Всё, что
> выше этого - извраты производителей. ЧАСТОТА
> интерфейса - никак не ограничивается. То есть
> может быть хоть МегаГерц - лишь бы приёмник
> сигнала и передатчи могли на ней работать.

Это стандарт СПДИФ???? Не-а
Это стандарт АКЛИС:)))))))))))))))))))

> 5. АЦП и ЦАП с реальной разрешаюшей способностью
> (не разрядностью входных сигналов, которых можно
> сделать хоть 30 или 40 бит!) выше 19
> (девятнадцати) бит НЕ БЫВАЕТ и по всей видимости
> в ближайшие 10 лет и не будет.

Аргументируйте.

Учите матчасть: <a href="http://ixbt.com/multimedia/digaudiofaq.html" title="http://ixbt.com/multimedia/digaudiofaq.html" target="_blank">http://ixbt.com/multimedia/digaudiofaq.html</a>
Найти все сообщения
 
Guest
Гость

 
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( ACLYS) / 13-09-2003 20:30
2 Yaroslaw (который уже выучил матчасть и которому поэтому на аудиофильном форуме делать нечего, поскольку лучший усилитель - это 0.001% искажений, лучший источник сигнала - это комакт-диск CD16/44 и т.д.... ):

<a href="http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html" title="http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html" target="_blank">http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html</a> :

" Both S/PDIF and AES/EBU can, and do transfer 24 bit words. In AES/EBU, the last 4 bits have a defined usage, so if anyone puts audio in there, it has to go to something that doesn't expect the standard specifies. But in S/PDIF, there's nothing that says what you have to use the bits for, so filling them all up with audio is acceptable. Typical S/PDIF equipments only use 16 or 20 bit resolutions. While many equipments use more than 16 bits in internal processing, it's not unusual for the output to be limited to 16 bits. "
перевод:
Определено 20 бит для передачи аудио-сигнала.
Если Вы хотите запихнуть в НЕОПРЕДЕЛіННЫЕ стандартом ЗАПАСНЫЕ 4 бита - аудио сигнал - пожалуйста.

<a href="http://ixbt.com/multimedia/digaudiofaq.html" title="http://ixbt.com/multimedia/digaudiofaq.html" target="_blank">http://ixbt.com/multimedia/digaudiofaq.html</a>:

"Каждый отсчет сигнала передается 32-разрядным словом, в котором 20 разрядов используются для передачи отсчета, а 12 - для формирования синхронизирующей преамбулы, передачи дополнительной информации и бита четности. 4 разряда из служебной группы МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ для расширения формата отсчетов до 24 разрядов. "

<a href="http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P162.html" title="http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P162.html" target="_blank">http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P162.html</a>
AN22REV2 : 117 Kb.


 
Guest
Гость

 
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( ACLYS) / 13-09-2003 20:32
2 Z.

> То есть из 96 КГц цифрового можно получить
> максимум 48 кГц аналогового и т.д."Это неправда.

А что ПРАВДА ?
 
Guest
Гость

 
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( ACLYS) / 13-09-2003 20:55
2 Yaroslaw :

> .Аргументируйте.Учите матчасть:

На сайте лидера по производству ЦАП - фирмы Analog Devices - на странице ЦАП-ов попробуйте отыскать среди её продукции ЦАП (DAC) с разрядностью хотя-бы 19 бит. Вы не сможете этого сделать поскольку там
<a href="http://products.analog.com/parametric/dac/dacParametricSearch.asp" title="http://products.analog.com/parametric/dac/dacParametricSearch.asp" target="_blank">http://products.analog.com/parametric/dac/dacParametricSearch.asp</a>

стоИт ограничение - допустимый предел ЦАП - 18 бит!
Покажите мне ссылку на прибор (хотя-бы микросхему), которая бы давала более 19 бит разрешения (шум+искажения) - я дам любому 20 долларов.
 
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: 96 кГц или 48 кГц? / 14-09-2003 09:40
Вот-вот. И я говорю, что МАКСИМУМ 24бита, 48КГц(!!!) или комбинации, НЕ ПРЕВЫШАЮЩИЕ этот суммарный предел (типа 16х96 или 48х24).
Где Вы нашли эти мегагерцы по СПДИФ???
Зачем тогда парни корячатся и выдумывают новые супер-Ай-хрень-линки для передачи по цифре потока с ДВД-А и САСД??? Пихай все с пакетами не более 24 информационных бит - С ЛЮБОЙ частотой - и все влезет!
Найти все сообщения
 
Z. Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 3
Репутация: 0
Re: 96 кГц или 48 кГц? / 14-09-2003 18:12
2 Z.> То есть из 96 КГц цифрового можно получить > максимум 48 кГц аналогового и т.д."Это неправда.А что ПРАВДА ?
Есть две стороны правды. Первая. Теорема Найквиста доказана для периодического сигнала бесконечной длительности. Поэтому неправда то, что достаточно удвоенной (по сравнению с верхней частотой аналогового сигнала) частоты дискретизации для адекватного представления сигнала. Тонкая структура (фазовые взаимоотношения) неминуемо будет нарушена, и практика показывает что при удвоенной частоте нарушения _очень_ хорошо слышаться. Поэтому чем быстрее ЦАП/АЦП тем по идее лучше.

С другой стороны, и это в основном касается вашего утверждения. Меандр (его ведь легко оцифровать) частотой 96 кгц имеет _даже первую_ гармонику 96 кгц, частота следующей гармоники 96х3 кгц и т.д.

Найти все сообщения
 
Guest
Гость

 
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( ACLYS) / 14-09-2003 20:18


> Меандр (его ведь легко оцифровать


?????????????????
Легко оцифровать квадратный сигнал ???
А Вы это сами пробовали ?
А если меандр не синхронизирован со "своим" цифровым ?

Страсть как не люблю советов из серии "а Вы сначала почитайте то-то и то-то, или учите матчасть..." Но здесь как раз тот случай, когда я позволю себе порекомендовать Z. зайти на наш сайт <a href="http://www.aclys.com" title="http://www.aclys.com"target="_blank">www.aclys.com</a> и в его русской части почитать статьи про цифру.

 
Guest
Гость

 
Re: 96 кГц или 48 кГц? ( soyuz) / 14-09-2003 23:35
Вы, пожалуй, слишком углубились. В наше время всеобщей компьютеризации легко сделать что-то нестандартное. Возвращаясь к первому вопросу (частотка при 96кГц на аналоговом выходе плеера) мы уперлись, что это нереально. При существующих стандартах-да. Но попробуйте записать 2 канала на 24 бит(или хотя бы 20) / 96 кГц на диск и проиграть. Не так и нереально. Если соответствующим образом обозвать эти файлы и заставить плеер их проигрывать, то может, какой-то их и проиграет, если его ЦАП это позволяют и плеер это принимает. Тут и частотка всплывет. Вот только где такиек записи?
 
Yaroslaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 3 661
Репутация: 36
Re: 96 кГц или 48 кГц? / 15-09-2003 09:53
В великолепном журнале Аудиомагазин, была статейка, как при помощи абсолютно реальных: проигрывателя винила, звуковой карты с приличным АЦП и ДВД-РВ сделать ремастеринг в 2х24/192 ДВД-А - это нереальное разрешение? Тут хоть пресловутые 20 кГц не будут иметь вид пилы:)))))
Найти все сообщения
 
Z. Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 3
Репутация: 0
Re: 96 кГц или 48 кГц? / 15-09-2003 17:40
То, что вы сейчас говорите уже за рамками вашего первоначального утверждения. Я думаю, что тем самым вы признали его очевидную ложность.

ЗЫ Сайт интересный.
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS