(27-10-2011 20:15)[robot rock] писал(а):  

(27-10-2011 19:16)legion писал(а):  Какой горб?
Затыкая ФИ на НЧ получаем более ранний и более плавный спад АХЧ!

Гуру!

Для детей от 8 до 14 лет все пояснено здесь:
http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm

Все хитрые планы из разряда "а я вот так попробую, послушаю что получится" - акустический онанизм.

Ну И?
Обьясните мне 8-ми летнему как заткнув фазоинвертор получить горб на басу? Потому-что ссылка указывает на обратное.

---

Цитата из приведеной вами же ссылки:

Цитата:Вот картинка, которая объясняет (почти) все. Взят 10-дюймовый динамик, по своим параметрам подходящий для установки в фазоинвертор, и смоделированы характеристики, которые получатся при его установке в оптимальном для него фазоинверторе (20 л, настроен на 42 Гц) и таком же по объему закрытом ящике.


Верхняя из двух черных кривых, понятно, наша. По сравнению с закрытым ящиком, во всей полосе частот ниже примерно 150 Гц отдача существенно выше. Что значит «существенно»? Взгляните: на частоте, скажем, 60 Гц разница составляет около 4 дБ

Картинка не копируется сами посмотрите.

(27-10-2011 19:16)legion писал(а):  

(27-10-2011 17:23)TarasBoolba писал(а):  Для ТС - Закрывание ФИ в двухполосных системах приводит к двум моментам появляется горб в нижнем регистре ....

Какой горб?
Затыкая ФИ на НЧ получаем более ранний и более плавный спад АХЧ!

Я доказывать не буду. ОН докажет - JBL Speaker WorkShop. Прирост добротности, тильсмол ето фигня...

Ну и то, что как минмум ничего хорошего в ЗЯ не получается и "более пологий спад АЧХ" будет далеко не во всех случаях.
Плюс динамик можно перегрузить... Цитаты вы приводите выборочно. Игнорируя, например, это "У закрытого ящика при этом амплитуда колебаний растет неуклонно и при подведении мощности, указанной как максимальная, выходит за пределы рабочего диапазона (красный пунктир) уже к 70 Гц, а ниже - вообще беда. Там-то и будут порождены такие знакомые на слух хрипы, сопровождающие басовые ноты. У фазоинвертора благодать с амплитудами продолжается вплоть до примерно 30 Гц, а там амплитуда начинает расти неуемно. Впрочем, там уже и звука-то никакого почти нет, так что прямой смысл «придушить» эту часть спектра подтональным фильтром (если есть) и наслаждаться ударной эффективностью при минимуме искажений в действительно звуковом диапазоне."

Так что "ну и" довольно простое - акустическим онанизмом заниматься можно, но зачем?

TarasBoolba, закиньме в приведеные программы любой динамик и смоделируйте АХЧ на ФИ , а потом тот же динамик в том-же обьеме для закрытого корпуса и посмотрите вырос ли горб?

robot rock, я и не говорил что получиться лучше и про перегрузку динамика ничего не говорил - речь шла о наличии горба , а его ведь не будет? Признайте?

Посмотрите внимательнее - на одном из графиков показаны результаты запихивания динамика "для ЗЯ" в разные литражи.
В 10 л таки получился горб. Хоть и небольшой. Динамик "для ФИ" валился без горба, признаю.

Признайте и вы, что чьи-либо эмпирические изыскания и опыт засовывания чего-то в какую-то дырку очень глупо экстраполировать на все подряд модели АС.

неуспел..

---

(27-10-2011 21:07)legion писал(а):  TarasBoolba, закиньме в приведеные программы любой динамик и смоделируйте АХЧ на ФИ , а потом тот же динамик в том-же обьеме для закрытого корпуса и посмотрите вырос ли горб?

robot rock, я и не говорил что получиться лучше и про перегрузку динамика ничего не говорил - речь шла о наличии горба , а его ведь не будет? Признайте?

И кто вам сказал что ящик оптимален (от производителя)?? оптимум по проге на поверку тож подгонял кирпичами на макете.. Щас вот ПМС хочу собрать но на винтажных динамиках (rft tonsil wersta pioneer heco) и хоцца именно на винтажных, у них звук другой... кой чего видел мерял пилил..

(27-10-2011 21:25)[robot rock] писал(а):  Посмотрите внимательнее - на одном из графиков показаны результаты запихивания динамика "для ЗЯ" в разные литражи.
В 10 л таки получился горб. Хоть и небольшой. Динамик "для ФИ" валился без горба, признаю.

Признайте и вы, что чьи-либо эмпирические изыскания и опыт засовывания чего-то в какую-то дырку очень глупо экстраполировать на все подряд модели АС.

За признание +1, НО а как часто производители акустики используют динамики предназначеные для ЗЯ в ФИ, да и еще в настолько урезаном обьеме? Думаю не часто , если не сказать вообще не используют.

использование "затычек" не полностью перекрывающих движение воздуха в ФИ -- имеет право на существование, особенно в варианте подстройки.
Правильное название и, соответственно, теория под это дело -- ПАС (панель акустического сопротивления).
В оформлениии ПАС (в зависимости от того, как настроишь) вполне нормально себя могут чувствовать и динамики, созданные под ФИ.

Уважаемые коллеги! Любой фазоинвертор-это компромисс между качеством и количеством баса, издержки неизбежны... Решение проблемы - ЗЯ. Делайте правильный выбор!

Решение проблемы - как и в других случаях - правильно спроектированная аппаратура.
Фанатизм и приверженность концепциям... Это несерьезно.

(27-10-2011 22:43)pirat1963 писал(а):  Уважаемые коллеги! Любой фазоинвертор-это компромисс между качеством и количеством баса, издержки неизбежны... Решение проблемы - ЗЯ. Делайте правильный выбор!

мощно задвинуто! и что прям так круто... выиграш в чём кроме нехилого шифонера и импульсных характеристик, ГВЗ ? а какже саб и шоб от 25 и шоб соседи в восторге от аватара? наша жизнь ето компромис. для ЗЯ есть место но не везде...

(27-10-2011 22:43)pirat1963 писал(а):  Уважаемые коллеги! Любой фазоинвертор-это компромисс между качеством и количеством баса, издержки неизбежны... Решение проблемы - ЗЯ. Делайте правильный выбор!

Так где же сейчас ЗЯ найти? Производители предпочитают делать компактные, красивые колоночки с небольшими диффузорами которые без ФИ никакого баса и не выдадут...Только "браться за топор"
Для ЗЯ действительно не везде есть место...это может быть и 100 литровый ЗЯ, или место уже занято под лабиринт

(27-10-2011 23:13)AlexanderTD писал(а):  это может быть и 100 литровый ЗЯ, или место уже занято под лабиринт

лично я в ЗЯ остановился только на трехсот литрах и ... начал смотреть в сторону лабиринтов, потом перешел на ОВ, сейчас рупорами увлекся.... растем

(27-10-2011 23:23)janikol писал(а):  

(27-10-2011 23:13)AlexanderTD писал(а):  это может быть и 100 литровый ЗЯ, или место уже занято под лабиринт

лично я в ЗЯ остановился только на трехсот литрах и ... начал смотреть в сторону лабиринтов, потом перешел на ОВ, сейчас рупорами увлекся.... растем

Были MISSION, тоже игрался с фазой т.к. она сзади. Понял, что это дурная затея. Слава всевышнему что продал, хотя АС неплохие. Сейчас DIATONE DS 77HR -забыл про эту проблему! Когда у друзей слушаю "новодел" недорогой, сочувствую. Деньги не обманешь, у тех же АТС этой проблемы нет.

(27-10-2011 23:23)janikol писал(а):  

(27-10-2011 23:13)AlexanderTD писал(а):  это может быть и 100 литровый ЗЯ, или место уже занято под лабиринт

лично я в ЗЯ остановился только на трехсот литрах и ... начал смотреть в сторону лабиринтов, потом перешел на ОВ, сейчас рупорами увлекся.... растем

вот вот норм дин под зя начинается от 10" (шоб бас был) .. Я повторю смотрите в сторону винтажа и ножовки! Современый новодел для бум цик пшик... личное мнение или мне так с прослушкой не перло... вру.. трианглы мне понравились по не подемной для меня цене. а у друга старенький сансуй с 12" головой, а играет, и он на етом счастье Мп3 слушает говорит: клева бумкает, а продавать не хочет... купил на барахолке за 600грн... вот такие пироги

(28-10-2011 00:22)TarasBoolba писал(а):  слушает говорит: клева бумкает, а продавать не хочет...

Так это же самое оно, аудиофильское щастье!
Чтоб нравилось и продавать не хотелось!
Народ вон и ящики огромные и щиты и рупора городит - а ведь всё с одной целью, чтоб звук нравился.
Это большая удача, если удается этого добиться более скромными средствами.

ТС, затыкание фазоинвертора ИМХО всегда ухудшало звучание, зажимая и бас и середину.

(28-10-2011 09:01)Юрий11 писал(а):  ТС, затыкание фазоинвертора ИМХО всегда ухудшало звучание, зажимая и бас и середину.

А как же в трех полосной АС. СЧ динамик стоит в отдельном боксе причем практически герметично и при этом звучит чисто и совершено не зажато.

"затыкание" ФИ совсем не всегда плохо сказывается на звуке.
Имею возможность баловаться с такой акустикой, в которой разработчиком предусмотрены режимы работы и ЗЯ и ФИ:
http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/313/1646.html
При некоторых положениях АС в комнате применение штатной "затычки" ОЧЕНЬ улучшает звук.

(27-10-2011 22:43)pirat1963 писал(а):  Уважаемые коллеги! Любой фазоинвертор-это компромисс между качеством и количеством баса, издержки неизбежны... Решение проблемы - ЗЯ. Делайте правильный выбор!

это Не правильный выбор. Правильный выбор оформления нужно делать только к конкретному девайсу и только в конкретной форме или конструктиве ящика как хотите. И еще столько факторов в самом конструктиве могут основательно изменять звучание на выходе что Вы себе даже не представляете рисуя ЗЯ. Еще раз фото для примера. Динамик заточен под ЗЯ. никаких шансов у ЗЯ на этом динамике перед подобным оформлением.