(07-11-2011 13:38)Snark писал(а):  П.С. Любителям только электронной музыки повода для беспокойства нет. Впрочем как и любителям тяжметала, шансона и современной попсы.

Странное обобщение сделал ТС : электроника , тяжмет , шАнсонГ , попса ...не вижу ни какой логической связи в этом списке между двумя первыми направлениями и двумя последующими - это как минимум не уважение (флейм) , а как максимум пробел в понимании некоторых из указанных направлений ...в итоге получается что в классицизме (пример классическая музыка) есть исполнительское мастерство а в кубизме (пример электроника) его нету , лишь по тому , что в последнем рисуют какие то непонятные мне кубы

и напоследок небольшое видео о разновидности исполнительского мастерства
неповторимый Jojo Mayer




ПС Полностью согласен с предыдущим постом Юрия ... и даже люди которые сами делают музыку скажут вам , что здесь не о чем говорить , нужно оттачивать мастерство ...потому что кроме дара это еще и робота )))

(08-11-2011 12:44)Roma47 писал(а):  Странное обобщение сделал ТС : электроника , тяжмет , шАнсонГ , попса ...не вижу ни какой логической связи в этом списке между двумя первыми направлениями и двумя последующими - это как минимум не уважение (флейм) , а как максимум пробел в понимании некоторых из указанных направлений ...в итоге получается что в классицизме (пример классическая музыка) есть исполнительское мастерство а в кубизме (пример электроника) его нету , лишь по тому , что в последнем рисуют какие то непонятные мне кубы

не нужно приписывать мне свои мысли...и на личности тоже переходить не следует. в следующий раз перед тем, как рыть копытом землю потрудитесь ВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочитать то, что написано до вас:

(07-11-2011 15:20)Snark писал(а):  Я не отрицаю и в шансоне, и в тяжметале и в электронике исполнительского мастерства. Скорее требования к воспроизведению отличаются вот и все.

(08-11-2011 12:44)Roma47 писал(а):  и напоследок небольшое видео о разновидности исполнительского мастерства
неповторимый Jojo Mayer

это perfomance - барабаны электронные и запрограммированы в студии; барабанщик работает на публику под фонограмму....
удивительно, что такие очевидные вещи приходится разъяснять...что уж говорить о настоящем исполнительском мастерстве академических исполнителей и джазменов...все-таки я не зря открыл этот топик

---

(08-11-2011 11:31)Etranger писал(а):  ЗЫ И попутный вопрос. Музыка, как и живопись, театр, кино и т.д.-это искусство, не так ли? Если так, то интересно было бы узнать, есть ли объяснение в чем секрет мастерства Леонардо да Винчи, Ренуара, Пикассо, Ж.Габена и т.д.

конечно, есть
это врожденные способности....ДАРование....талант

---

(08-11-2011 14:14)prowizor писал(а):  Холерики и сангвиники быстро меняют свои эмоции - им хорошо удается музыка с быстрыми эмоциональными переходами.
Однако как будет выглядеть и звучать депрессивно-меланхоличное произведение в интерпретации жизнерадостного и подвижного сангвиника - вопрос. Это не его.
А вот меланхолик исполнит такое произведение поинтереснее, вероятно.
Т.е. каждому - свое.

категорически не согласен с данными сентенциями

может быть у вас есть конкретные примеры? когда сангвиник с выдающимся исполнительским мастерством уныло исполняет нечто депрессивно-меланхолическое и наоборот....когда талантливый меланхолик не справляется с быстрыми эмоциональными переходами?

или это чисто ваши выкладки понимания исполнительского мастерства?

(08-11-2011 15:10)Snark писал(а):  

(08-11-2011 12:44)Roma47 писал(а):  

это perfomance - барабаны электронные и запрограммированы в студии; барабанщик работает на публику под фонограмму....

я так понимаю вы вообще не в теме
total self descrimination )))

(08-11-2011 15:10)Snark писал(а):  это perfomance - барабаны электронные и запрограммированы в студии; барабанщик работает на публику под фонограмму....
удивительно, что такие очевидные вещи приходится разъяснять...что уж говорить о настоящем исполнительском мастерстве академических исполнителей и джазменов...все-таки я не зря открыл этот топик

это "живые" барабаны а не работа на публику "под фонограмму", впрочем это не мешает с интересом следить за происходящим в этом топике ))

(08-11-2011 16:32)Garibald писал(а):  это "живые" барабаны а не работа на публику "под фонограмму",

тут есть несколько вариантов (если поклонники знают точно, что перфоманс был живой)
1. играл вживую, впоследствии на видео положили новый саунд, который несоответствует на 100% тому, что происходит на видео
2. играл основной ритм, все 16тые и 32ые добивали вживую с семплера, тем не менее не слышно даже минимальных огрех синхронизации, то есть все равно впоследствии свели в студии "живой звук" или подставили "новый" - не суть важно

я не умаляю заслуг этого барабанщика, но даже невооруженным взглядом видно в конце практически каждого "квадрата" - на один его удар (snare) приходится 8м 16тых, которые он естественно не отбивает ибо это физически невозможно

(08-11-2011 16:32)Garibald писал(а):  это "живые" барабаны а не работа на публику "под фонограмму", впрочем это не мешает с интересом следить за происходящим в этом топике ))

барабаны не живые - это хорошо слышно. нет динамических оттенков и одинаковый тембр барабанов на одни и те же доли - у живых барабанов тембр постоянно плавает, т.к. невозможно бить все время в одну и ту же точку с одной и той же силой.
на записи видно, что он знает всю партию наизусть и хорошо владеет инструментом.
обратите внимание на последние секунды видео.
а еще посмотрите, как басист вначале ждет звука баса, а потом начинает "играть" свою партию.

для тех, кто хочет услышать, как звучит д&б полностью в акустическом варианте, рекомендую послушать барабанщика на альбоме Авишая Коэна "At Home", начиная с пятого трека. после этого слушать игру персонажа с видео будет скучно и не интересно.

(08-11-2011 17:07)Snark писал(а):  

(08-11-2011 16:32)Garibald писал(а):  это "живые" барабаны а не работа на публику "под фонограмму",

тут есть несколько вариантов (если поклонники знают точно, что перфоманс был живой)
1. играл вживую, впоследствии на видео положили новый саунд, который несоответствует на 100% тому, что происходит на видео
2. играл основной ритм, все 16тые и 32ые добивали вживую с семплера, тем не менее не слышно даже минимальных огрех синхронизации, то есть все равно впоследствии свели в студии "живой звук" или подставили "новый" - не суть важно

я не умаляю заслуг этого барабанщика, но даже невооруженным взглядом видно в конце практически каждого "квадрата" - на один его удар (snare) приходится 8м 16тых, которые он естественно не отбивает ибо это физически невозможно

а оказывается что физически возможно, прикинь, и Джо Джо на всех своих ЖИВЫХ выступлениях с радостью это демонстрирует ))

(08-11-2011 17:40)Garibald писал(а):  а оказывается что физически возможно, прикинь, и Джо Джо на всех своих ЖИВЫХ выступлениях с радостью это демонстрирует ))

нет, невозможно
это как 100метровку за 2 секунды

ну посмотри сам, он бьет ОДИН РАЗ, а мы слышым 8 коротких ударов
кроме того как правильно указал Виктор - тембр постоянно один и тот же, а ноты сквантизированы
вживую такие вещи звучат совершенно по другому
ща поищу..может найду


п.с. опять же..я не в курсе что это за выступление, возможно он играл вживую и зрители на концерте слышали абсолютно другой звук, но то, что подложено под это видео - записано в студии и живого там ни пол фунта

---

а вот живое:
https://www.youtube.com/watch?v=8B-HlqD_2...re=related

можно сыграть "двойку" или "тройку". но "восьмерка" играется двумя руками - это же дробь.

мда, конечно немного странно что местные гуры не в курсе про одного из основателей данной техники, тихоньку подпишусь под #64 ))

судя по его возрасту, он никак не тянет на "основателя" техники. эту технику применяли еще в те времена, когда его папа не залезал на его маму.

ну я не в курсе что драм-н-басс и брейкбит имеют такие могучие корни, как не в курсе отношений его папы и мамы

немного напоследок от Jo-Jo в этом топике, который перестаёт быть интересным:

(08-11-2011 18:01)Garibald писал(а):  мда, конечно немного странно что местные гуры не в курсе про одного из основателей данной техники, тихоньку подпишусь под #64 ))

есть какие-то нормальные аргументы, кроме как "а все равно он играет вживую, а вы не шарите"?


человек, который играет на скрипке сразу видит, когда в кино актер ДЕЛАЕТ ВИД, что играет (играть то он на самом деле не умеет).
доказать это поклонникам актерского таланта этого актера - дело не благодарное

п.с. на самом деле ветка не об этом, и если Garibald захочет, то при встрече я ему покажу на своем ноуте почему некоторые перкуссионные элементы, которые мы слышим на вышеуказанном видео, можно записать только электронным образом

будем считать, что проехали

(08-11-2011 18:11)Garibald писал(а):  ну я не в курсе что драм-н-басс и брейкбит имеют такие могучие корни, как не в курсе отношений его папы и мамы

брейкбитовые и драмбасовые ритмические рисунки можно услышать в джазе и в роке еще до зарождения диско, не то что клубняка.

ну например барабанщики харьковских групп LЮК и Ч.А.Й.К.А. уверены что это игра вживую, и что чел отстукивает всё реально, собственно один из них и подкинул када то тему JoJo, и кое что перенял из его техники... Я ничего не собираюсь доказывать гурам

(08-11-2011 18:18)Garibald писал(а):  ну например барабанщики харьковских групп LЮК и Ч.А.Й.К.А. уверены что это игра вживую, и что чел отстукивает всё реально, собственно один из них и подкинул када то тему JoJo, и кое что перенял из его техники... Я ничего не собираюсь доказывать гурам

ну, уверены так уверены....
кто-нибудь из них хотя бы один drum'n'bass трек записал? можно послушать?

а зачем? получить тут ненужных советов и критики?
или только мнение барабана, который записал трастовый д-н-б альбом, в данном случае будет более авторитетным? )
лично моё мнение что они в теме, впрочем с лёгкостью можно нагуглить и наютубить треки этих групп, типа
https://www.youtube.com/watch?v=qtk-v29PD_E
и https://www.youtube.com/watch?v=U4Znud5e_Ko, и сказать что они далеки от драма и брейкбита, в принципе я неоднократно слышал как стучат вживую - как по мне очень круто, но спорить об этом не собираюсь ))

(08-11-2011 18:01)Garibald писал(а):  мда, конечно немного странно что местные гуры не в курсе про одного из основателей данной техники, тихоньку подпишусь под #64 ))

Garibald ДУША РАДУЕТЬСЯ за таких людей как ты !!! просто образ гуры не соответствует сути ..люди не могут различить живое выступление и не осведомлены о возможностях техники в соединении с акустическими инструментами , что по сути есть мастерство исполнения. тем не менее мастерство jojo на лицо и признано во всем мире, Sabian выпустили серию железа под именем этого человека SABIAN SIGNATURE JoJo Mayer, - думаю людям интересующимся друмсам и профессионалам это скажет о чем то.
У нас с товарищами текли слезы рекой перед компутером , когда человек сказал что он так же как Маер в середине 90-х в Киевских клубах играл (пост №61)!!!...Поздравляю товарищи , в Украине живет второй Jojo
И на последок еще одна фанера

---

во-первых, давайте без ярлыков типа "гуры". с вами же без насмешек общаются. постарайтесь и вы так же.
во-вторых, триггеры появились еще в конце 80-х - начале 90-х. помню свой первый в драм-модуле алесис д4 с примитивными триггерами. потом роланд рулил.

если посмотреть его мастер-класс, то слышно, что все удары по падам у него разные по динамике и тембру и временные задержки разные. это живой звук. а на записи перфоманса все одинаково. это сэмплы.
на последнем видео он стучит на живой установке. там все ок. но правда ничего выдающегося в плане исполнения.

(08-11-2011 19:15)VictorV писал(а):  во-первых, давайте без ярлыков типа "гуры". с вами же без насмешек общаются. постарайтесь и вы так же.
во-вторых, триггеры появились еще в конце 80-х - начале 90-х. помню свой первый в драм-модуле алесис д4 с примитивными триггерами. потом роланд рулил.

если посмотреть его мастер-класс, то слышно, что все удары по падам у него разные по динамике и тембру и временные задержки разные. это живой звук. а на записи перфоманса все одинаково. это сэмплы.
на последнем видео он стучит на живой установке. там все ок. но правда ничего выдающегося в плане исполнения.

на перформенс все тоже в живую просто подзвучено через триггеры и микрофоны , на некоторых инструментах звук снят через микрофон , на некоторых через триггер - это и есть мастерство
А на счет выдающегося ...SABIAN сделали несколько Сигнатур серий ... там все очень известные имена ...и одна из них вот эта :



http://www.music123.com/Drums-Percussion...42.product