Alexandr K

dateline= писал(а):Пока на стенах не появятся поглощающие покрытия (не обязательно ковры), как не двигайте и перестраивайте - от \"зального\" эффекта не избавиться.

А что можно, если не ковры? И, насколько я понял, проблема не в голых стенах а в геометрии комнаты. Или нет?

dateline= писал(а):Достаточно хлопнуть в ладоши, чтобы комната отозвалась радостным звоном?

Вполне достаточно.

dateline= писал(а):P.S.: Сместите колонки из биссектрис углов.

Как?

Вместо ковров книжные полки(хотя их теперь чаще ненавидят,чем ковры)
Или массивные картины(лучше старых мастеров,но можно и модернистов-абстракционистов)
Вобщем все,что разобъет звуковые волны вдоль стен.Об этом никто не писал в советах,понадеялись,что Вам это известно по умолчанию.
Это отчасти решит проблему "живости" комнаты и пучностей-кучностей.Может и "карман" перестанете замечать.

(07-10-2008 12:50)kennist link писал(а):Alexandr K

Цитата:Пока на стенах не появятся поглощающие покрытия (не обязательно ковры), как не двигайте и перестраивайте - от \"зального\" эффекта не избавиться.

А что можно, если не ковры? И, насколько я понял, проблема не в голых стенах а в геометрии комнаты. Или нет?

dateline= писал(а):Достаточно хлопнуть в ладоши, чтобы комната отозвалась радостным звоном?

Вполне достаточно.

dateline= писал(а):P.S.: Сместите колонки из биссектрис углов.

Как?

Ну и геометрия комнаты, но больше геометрия и физические свойства стен. Стену не обязательно делать слишком уж звукопоглащающей, но можно сделать её порезанной (многочисленные углубления и выступы неправильной формы) дабы уменьшить площадь параллельных поверхностей. Например, где-то книжные полочки, где-то деревца-цветочки, где-то ниша, где-то экран для проэктора, тяжёлая шторка, некоторое кол-во мягкой мебели - т.е. не обязательно делать комнату "абсолютно глухой". И вообще, по моему опыту - очень хороший результат получается, если много полок с книгами (пластинками). Ну а потолок - вариантов достаточно, можно подвесной с звукопоглащающими панелями, можно и с гипсокартона повыделывать фигуры разные - щас вроде как самая мода

(07-10-2008 13:02)yur link писал(а):Вместо ковров книжные полки(хотя их теперь чаще ненавидят,чем ковры)
Или массивные картины(лучше старых мастеров,но можно и модернистов-абстракционистов)
Вобщем все,что разобъет звуковые волны вдоль стен.Об этом никто не писал в советах,понадеялись,что Вам это известно по умолчанию.
Это отчасти решит проблему \"живости\" комнаты и пучностей-кучностей.Может и \"карман\" перестанете замечать.

опередил таки

(07-10-2008 12:50)kennist link писал(а):А что можно, если не ковры? И, насколько я понял, проблема не в голых стенах а в геометрии комнаты. Или нет?

От геометрии - гудит. От голых стен - звенит.

(07-10-2008 12:50)kennist link писал(а):

Цитата:P.S.: Сместите колонки из биссектрис углов.

Как?

Как на рисунке (красным).
Указанны расстояния в миллиметрах до центра каждой АС.
На противоположные поверхности матерчатое панно (обтянутый каркас заполненный ватином). Можно обыграть бамбуковыми обоями или соломенными жалюзи, рисунок - по вкусу. Просто вертикальные матерчатые жалюзи на стене тоже помогут.

(07-10-2008 13:03)Serega link писал(а):[quote author=yur link=topic=6314.msg123504#msg123504 date=1223373744]
Вместо ковров книжные полки(хотя их теперь чаще ненавидят,чем ковры)
Или массивные картины(лучше старых мастеров,но можно и модернистов-абстракционистов)
Вобщем все,что разобъет звуковые волны вдоль стен.Об этом никто не писал в советах,понадеялись,что Вам это известно по умолчанию.
Это отчасти решит проблему \"живости\" комнаты и пучностей-кучностей.Может и \"карман\" перестанете замечать.

опередил таки
[/quote]
Не,я думал,все знают это...Кто хоть раз заходил в пустую квартиру,офис...
У нас вот окна наружные меняли в офисе,все сгребли в ящики,комната пустая и стены, - я чуть не ах..ел,как услышал!Хотя пустую комнату лет пять назад сам же и проектировал.Привыкло ухо к одному,теперь - иное...Нет,все восстановили,конечно,но в "период полураспада" было непривычно.
Это еще и к тому,что где "играет-неиграет"..."Вот я слышал,там много верхов,там мало низов,там середина выпирает,там медь,там серебро..." А у самого,блядь,гипсокартон везде пустотелый к бетону прибитый наглухо,книги ни одной на все четыре этажа и из дисков - пару СИДИЭРОК...
На всякий случай, - последний абзац не имеет никакого отношения к автору и вообще этой теме!Так,прорвало.Вчера с одним таким общался...

Ото ж! У меня намечается на весну ремонт в квартире. Боюсь,что со звуком будут проблемы. Будем соединять зал с кухней.Гипсокартона не будет.Но что выйдет?

(07-10-2008 14:46)Alexandr K link писал(а):[quote author=kennist link=topic=6314.msg123501#msg123501 date=1223373016]
А что можно, если не ковры? И, насколько я понял, проблема не в голых стенах а в геометрии комнаты. Или нет?

От геометрии - гудит. От голых стен - звенит.

(07-10-2008 12:50)kennist link писал(а):

Цитата:P.S.: Сместите колонки из биссектрис углов.

Как?

Как на рисунке (красным).
Указанны расстояния в миллиметрах до центра каждой АС.
На противоположные поверхности матерчатое панно (обтянутый каркас заполненный ватином). Можно обыграть бамбуковыми обоями или соломенными жалюзи, рисунок - по вкусу. Просто вертикальные матерчатые жалюзи на стене тоже помогут.
[/quote]
При всём уважении, и к моему стыду, ничего не понял Если можно, чуть подробнее. Что означают красные квадраты? и про жалюзи с ватином тоже.
Спасибо.

(07-10-2008 13:02)yur link писал(а):Вместо ковров книжные полки(хотя их теперь чаще ненавидят,чем ковры)
Или массивные картины(лучше старых мастеров,но можно и модернистов-абстракционистов)
Вобщем все,что разобъет звуковые волны вдоль стен.Об этом никто не писал в советах,понадеялись,что Вам это известно по умолчанию.
Это отчасти решит проблему \"живости\" комнаты и пучностей-кучностей.Может и \"карман\" перестанете замечать.

А обязательно картины? То есть именно холст?

dateline= писал(а):Ну и геометрия комнаты, но больше геометрия и физические свойства стен. Стену не обязательно делать слишком уж звукопоглащающей, но можно сделать её порезанной (многочисленные углубления и выступы неправильной формы) дабы уменьшить площадь параллельных поверхностей. Например, где-то книжные полочки, где-то деревца-цветочки, где-то ниша, где-то экран для проэктора, тяжёлая шторка, некоторое кол-во мягкой мебели - т.е. не обязательно делать комнату \"абсолютно глухой\". И вообще, по моему опыту - очень хороший результат получается, если много полок с книгами (пластинками). Ну а потолок - вариантов достаточно, можно подвесной с звукопоглащающими панелями, можно и с гипсокартона повыделывать фигуры разные - щас вроде как самая мода Wink

Примерно понял, но как же не хочется загромождать комнату...

По картинам.Можно и Рублева,на доске.Можно и Репина на холсте.Можно современников на ДВП.Вопрос в "рамности",т.е. всякой фигни в виде решетчатых полок,с заполнением "там книжка,там бутылка"(опять же,резонаторы Гельмгольца,мать его!).Чем больше асимметричных препятствий - тем гут.Особенно в зонах первых отражений.И вообще.
А лучше пойдите к физикам в ближайший институт или на радио областное,пусть посмотрят стоячие волны!

в связи с тем, что расстояние между колонками не большое я думаю, что геометрия комнаты мало влияет на ваш эффект" концертного выступления". Тут уже совершенно верно сказали - это физические свойства стен ( у вас просто кирпич под покраску), потолок и большой проем, который ведет еще в один Room, в котором полно отражений с возвратом в вашу комнату.

Я так понял, что глобальные переделки вы отметаете поэтому предложу вам следующее:

1. Попробуйте сдвинуть колонки еще ближе друг к другу. Поверните их немного на слушателя так, чтобы они в перспективе смотрели в центр дивана, то есть на вас :-) Если есть возможность подвинуть диван чуть ближе к колонкам - подвиньте.
2. На чем стоят колонки и аппаратура? Попробуйте виброподы, шипы, конусики и так далее (под колонки и плеер в частности)
3. Почитайте в интернете что такое басовые ловушки, если вас эта идея не испугает рекомендую попробовать. В качестве альтернативы попробуйте заполнить углы комнаты какими-нибудь подушками например. Если ковры на стенах вас пугают (и я вас понимаю ) рассмотрите варианты тканевого дизайна или батик на стены. На худой конец картины. Шторы вы уже согласились добавить в интеръер да и.....подумайте над ковром на полу. Может быть вы можете заменить его на какой-нибудь ну ОЧЕНЬ ворсистый?

удачи!

(07-10-2008 16:36)yur link писал(а):По картинам.Можно и Рублева,на доске.Можно и Репина на холсте.Можно современников на ДВП.Вопрос в \"рамности\",т.е. всякой фигни в виде решетчатых полок,с заполнением \"там книжка,там бутылка\"(опять же,резонаторы Гельмгольца,мать его!).Чем больше асимметричных препятствий - тем гут.Особенно в зонах первых отражений.И вообще.
А лучше пойдите к физикам в ближайший институт или на радио областное,пусть посмотрят стоячие волны!

Понял, принял, поехал. Вопросов больше не имею.

(07-10-2008 16:38)Snark link писал(а):в связи с тем, что расстояние между колонками не большое я думаю, что геометрия комнаты мало влияет на ваш эффект\" концертного выступления\". Тут уже совершенно верно сказали - это физические свойства стен ( у вас просто кирпич под покраску), потолок и большой проем, который ведет еще в один Room, в котором полно отражений с возвратом в вашу комнату.

Я так понял, что глобальные переделки вы отметаете поэтому предложу вам следующее:

1. Попробуйте сдвинуть колонки еще ближе друг к другу. Поверните их немного на слушателя так, чтобы они в перспективе смотрели в центр дивана, то есть на вас :-) Если есть возможность подвинуть диван чуть ближе к колонкам - подвиньте.
2. На чем стоят колонки и аппаратура? Попробуйте виброподы, шипы, конусики и так далее (под колонки и плеер в частности)
3. Почитайте в интернете что такое басовые ловушки, если вас эта идея не испугает рекомендую попробовать. В качестве альтернативы попробуйте заполнить углы комнаты какими-нибудь подушками например. Если ковры на стенах вас пугают (и я вас понимаю ) рассмотрите варианты тканевого дизайна или батик на стены. На худой конец картины. Шторы вы уже согласились добавить в интеръер да и.....подумайте над ковром на полу. Может быть вы можете заменить его на какой-нибудь ну ОЧЕНЬ ворсистый?

удачи!

Всё, я выпал в осадок... Что-то из предложенного Вами попробую.

Всем спасибо за советы!

Сделал для себя вывод, что надо было накшники покупать

... А стоячие волны, да, надо глянуть...

(07-10-2008 16:47)kennist link писал(а):... А стоячие волны, да, надо глянуть...

Знаете как превратить обычное кресло в кресло-качалку быстро и дешево?
При помощи литра водки!

Имхо слушать музыку с такой планировкой - не реально. И то что ничего не помогло - вполне было предсказуемо и до всяческих экспериментов. Так что к выводу вы пришли правильному - просто оставить все как есть. Ну или перенести систему в другую комнату.

С уважением.

yur
А вообще, странно, что до сих пор никто не написал диссертацию на такую, скажем, тему: "Влияние пархающе-бубнящего эха на распределение устойчивости стоячих волн в басовых ловушках" или "Звеняще-бубнящие стоячие волны, а так же их дальнейшее рассеивание и резонаторование при помощи резонаторов Гельмгольца" или "Выбор аудиофильского литра водки и его влияние на состояние помутнения сознания при не правильной расстановке ас в прямоугольной комнате марк "Хрущёвка".

(07-10-2008 16:57)Максим М. link писал(а):Имхо слушать музыку с такой планировкой - не реально. И то что ничего не помогло - вполне было предсказуемо и до всяческих экспериментов. Так что к выводу вы пришли правильному - просто оставить все как есть. Ну или перенести систему в другую комнату.

С уважением.

Да, но надо было поробовать. Поскольку в деда мороза я уже давно не верю, а в перестановку компонентов у себя в квартире теперь уже не верю.

(07-10-2008 17:33)kennist link писал(а):Надо было поробовать. Поскольку в деда мороза я уже давно не верю, а в перестановку компонентов у себя в квартире теперь уже не верю.

Получается-никому и ни чему ...

(07-10-2008 17:31)kennist link писал(а):yur
А вообще, странно, что до сих пор никто не написал диссертацию на такую, скажем, тему: \"Влияние пархающе-бубнящего эха на распределение устойчивости стоячих волн в басовых ловушках\" или \"Звеняще-бубнящие стоячие волны, а так же их дальнейшее рассеивание и резонаторование при помощи резонаторов Гельмгольца\" или \"Выбор аудиофильского литра водки и его влияние на состояние помутнения сознания при не правильной расстановке ас в прямоугольной комнате марк \"Хрущёвка\".

Да ну,диссертаций у нас пишут и пишут...Темы такие - крыша не выдерживает!
Всего можно добиться,но разными методами.И в Хрущевке,и на Рублевке...Но если нет в душе покоя,это уже по другому ведомству.

Лень было писать..., но сегодня не выдержал, и к товарищу kennist хочу задать вопрос: Вы только при прослушивании музыки ВДРУГ обнаружили "зальный эффект" или когда первый и следующие разы входили в комнату?? Мона не отвечать. Так при чём здесь записи "и даже студийные"? Ваш голос, голос других говорящих, звук шагов, шорохов и др. бытовые слышимости - разве они не имеют "зального эффекту"? Хотя, здесь кавычки уже можно убрать, потому что Ваша комната и есть тот самый зал с акустической реверберацией (эхом).
Чтобы побороть его, не нужно мыслить так стандартно - ковры не хочу. На стенах можно НЕЗАМЕТНО расположить всё что угодно мягкое в тон стен - никто и не увидит; и рельефное (советовали уже), если оно будет неспеша продумано и гармонично вписано в интерьер. Разве это испортит жилищные условия??
А просто от перестановки ничего не может кардинально поменяться так же, как и говорящий пешеход в гулком пустом зале куда бы ни пошёл, а всё равно от физики не уйдёт.

Irafas

dateline= писал(а):товарищу kennist хочу задать вопрос: Вы только при прослушивании музыки ВДРУГ обнаружили \"зальный эффект\"

Да, только при прослушивании музыки, причём именно с напольниками, с полочниками всё было иначе.

dateline= писал(а):или когда первый и следующие разы входили в комнату??

Нет не тогда.

dateline= писал(а):Ваш голос, голос других говорящих, звук шагов, шорохов и др. бытовые слышимости - разве они не имеют \"зального эффекту\"?

Нет, не имеют, во всяком случае не так ярко выраженный. Причём настолько не ярко выраженный, что раньше я его не замечал.

dateline= писал(а):Чтобы побороть его, не нужно мыслить так стандартно - ковры не хочу. На стенах можно НЕЗАМЕТНО расположить всё что угодно мягкое в тон стен - никто и не увидит; и рельефное (советовали уже), если оно будет неспеша продумано и гармонично вписано в интерьер. Разве это испортит жилищные условия??

Это уж я как-нибудь сам решу, спасибо.

dateline= писал(а):А просто от перестановки ничего не может кардинально поменяться так же, как и говорящий пешеход в гулком пустом зале куда бы ни пошёл, а всё равно от физики не уйдёт.

Это я уже понял, о чём не забыл неоднократно упомянуть.