(21-10-2008 17:08)Максим М. link писал(а):Изза таких утверждений \"придержать наличку\", \"уменьшить операционные затраты\" как раз и настает полная Ж. Не заплатите вы, не заплатять и вам. Логика проста и банальна. Придем к системе - сдалай все сам.

Максим, меня умиляют обвинения в грядущей полной жопе
Если вы постараетесь немного разобраться в природе кризиса, то прийдете к мнению, что повышение оборота средств или увеличение денежной массы только отсрочат существующее падение. Хотите успеть постелить немного соломки на месте падения или наоборот - разогнаться еще сильнее - дело исключительно личное Я не думаю, что ваши объемы расходов смогут покрыть и оттянуть кризис хотя бы в Украине

Насчет падения цен в Штатах, все началось еще весной - с первой волной безработицы. Пошло падение цен на недвижимость. USA Today регулярно пишет о снижении цен на ту или иную продукцию - пользуйтесь, братья Американцы

Кстати, автомобильный рынок в США живет по абсолютно другим законам ценообразрования и на него равняться не стоит. Это закрытая система, мировая ситуация их мало трогает.

Дальше, про прибыльность в 200% - МАксим, такую прибыльность год назад даже за акции Банка Украина не предлогали. Что то явно перепуталось... Сегодня 300-400% нет, я не думаю, что будет. Славянская жадность застыла в ожидании, но рейтинговые ЦП до такого не опустятся

В общем, я к чему, экономика - наука точная. Я не вижу, о чем тут можно спорить...
КОгда на этом форуме начинают обсуждать согласованность сопротивления АС и усилителя, все отсылают почитать книжки. Я очень советую заниматься тем же и в экономических вопросах

(20-10-2008 13:09)Михайло link писал(а):зы: Если уж совсем плохо все будет (в традиционном общепринятом смысле этого слова), то стану на ферме разводить кабанчиков и курей, а работать у меня будут всякие маркетологи и финансовые менеджеры, лепота
Эх, мечты, мечты...

И шо, ты таки серьёзно менеджеру лопату доверишь землю мучать?

А как по мне, то кризис в данной ситуации довольно спорное определение. Происходит просто распределение энергии. Это поле уже больше не пригодно для выращивания картошки, ему нужно дать отдохнуть и засадить другими культурами, а картошку выращивать на другом поле. Удобрить землю нужно. Вот и всё. Просто нужно правильно распорядиться ситуацией и ничего страшного не случится. Ну я так думаю, може ошибаюсь, конечно...

(22-10-2008 16:17)Serega link писал(а):А как по мне, то кризис в данной ситуации довольно спорное определение. Происходит просто распределение энергии. Это поле уже больше не пригодно для выращивания картошки, ему нужно дать отдохнуть и засадить другими культурами, а картошку выращивать на другом поле. Удобрить землю нужно. Вот и всё. Просто нужно правильно распорядиться ситуацией и ничего страшного не случится. Ну я так думаю, може ошибаюсь, конечно...

+1

Серега, ты в Мишином понимании неправильный менеджер - железки колупаешь, акустику расчитываешь, еще и в производстве компании, скорее всего, сечешь. Такие менеджеры воспринимаются как прямая угроза руководству и меняются талантливыми выпускниками бизнес школ, которым совсем пофигу что продавать - овощи, телевизоры или лекарства.

(22-10-2008 16:09)Glib link писал(а):Дальше, про прибыльность в 200% - МАксим, такую прибыльность год назад даже за акции Банка Украина не предлогали. Что то явно перепуталось... Сегодня 300-400% нет, я не думаю, что будет. Славянская жадность застыла в ожидании, но рейтинговые ЦП до такого не опустятся

Глеб, помоему я писал про прибыль 300-400 со знаком минус
И вас никто не обвиняет, в том что вы держите свои сбережения и не тратите сейчас ничего. Это дело каждого уменьшать оборачиваемость средств в экономике или нет. Если каждый будет жить по старой системе то и кризис может и не настанет в украине вовсе, ну или отсрочиться надолго. А если перестанут покупать в основной массе, то и купить ничего скоро и не сможете. А к теории меня можете не отсылать, благо высшее экономическое образование получено и используется в работе каждый день. Насчет точности науки - ну это не математика и физика, скорее как прогноз погоды, модели слишком сложные и много внешних факторов, которые влияют на развитие событий в будущем.

(22-10-2008 16:09)Glib link писал(а):Кстати, автомобильный рынок в США живет по абсолютно другим законам ценообразрования и на него равняться не стоит. Это закрытая система, мировая ситуация их мало трогает.

Рынок США вообще закрытый и сильно регулируемый, в первую очередь по объему денежной массы, которую держится у населения. Что дает держать низкие цены на очень многие товары.

Кстати у нас цены только выросли за последний месяц в связи с ростом курса $. Ибо покупаю довольно много последние пол года. В августе цены наоброт шли вниз.

(22-10-2008 16:39)Максим М. link писал(а):Насчет точности науки - ну это не математика и физика, скорее как прогноз погоды, модели слишком сложные и много внешних факторов, которые влияют на развитие событий в будущем.

Во первых, спасибо, что перевели разговор в спокойное русло

Дальше, точность макроэкономических моделей, прогнозирования коньюнктуры мировых товарных рынков, гос. управления экономикой и ряда других областей сегодня находится в пределах 95% вероятности. Я считаю, что это довольно точная цифра для прогнозирования, что бы называть экономику точной наукой.

Природа сегодняшнего экономического кризиса в неподкрепленности активом реальным продуктом и раздутой стоимости. Если продолжать инвестировать по сегодняшним ценам, то вы всего лишь больше будете раздувать этот пузырь, но рано или поздно он все равно лопнет.

А вот прибыльность нашего рынка последние годы была достаточно высокой, вот им падать и больно. Но, если вы не сотрудник инвестиционного банка, который оплачивает свою рекламу на киевском "небоскребе" за млн. в год, то все не так и плачевно.

Ну так я же не в инвестиционные вложения делаю. Заканчиваю старые дела - в моем случае ремонт дачи. Т.е. покупаются реальные работы и реальные товары. Т.е. преумножаются активы.
Чистыми инвестициями занимаются те, у кого уже все есть и им просто нужно кудато пристроить эти деньги. И я им лично сочувствую, ибо сейчас такая ситуация, что куда бы не вложил - скорее всего получишь убыток. Ну или те, кто решил на этом заработать, даже взяв кредит - эти попали вообще и конкретно. А я лишь добавляю к этому, что и деньги могут превратиться в бумагу. Достаточно одного фактора - если надежность финансовой системы США упадет ниже плинтуса и инвесторы потребуют отдать долги по трилионам напечатанным 25 летним облигациям, которые всегда служими эталоном стабильности. Настанет то, что никакой моделью не просчитаешь.

Возможно прогнозы конкретных рынков типа hifi можно и просчитать с 95% вероятностью. Но кризис если будет (а сейчас пока действительно рано паниковать) затронет все рынки. Просто у меня жена работает в финансовой сфере и видит развитие событий немного раньше других.

Ребята, вы говорите об экономические законы, действующих на рынках со свободной конкуренцией, которые будут применимы для нашей страны лишь в каком то определённом аспекте. Для олигополии, монополистической конкуренции и тем более монополии (т.е. ситуации наблюдающейся на рынках многих продуктов и услу) + "ручное управление экономикой" ЗАКОНЫ практически НЕ ДЕЙСТВУЮТ!!!

Вот-вот, экономические законы в нашей стране не действуют. Так что правильно кто заканчивает старые начатые дела. Инвестировать тупо некуда, а так хоть что-то сохранится или приумножится

Экономические законы как раз действуют, просто с поправками на ручное управление экономикой, когда кто-то там вверху решает когда можно заработать типа на колебаниях курса долара и вручную им управляет. Вот эти ручные действия и дают множество необпределенных факторов делая нашу страну страной повышенного риска деловой активности.

Как Вы это не назовёте, по факту не действуют...

А статистическая база для формирования опрделенных выводов, заложенных в законе, бралась что-ли с советского или постсоветского пространства или времени? То что действует в странах с развитой (рыночной) экономикой не обязательно применимо к развивающимся странам.

не знаю, о чем вы, а я тока что мимо обменника проходил... ух ты, сказал себе я, и пошел дальше

(22-10-2008 17:51)Михайло link писал(а):не знаю, о чем вы, а я тока что мимо обменника проходил... ух ты, сказал себе я, и пошел дальше

6.0?

(22-10-2008 18:04)Mr. Андрей link писал(а):6.0?

Разгромный счёт, кто ведёт?

(22-10-2008 18:07)Serega link писал(а):Разгромный счёт, кто ведёт?

я чужих денег не считаю

(22-10-2008 18:15)Mr. Андрей link писал(а):[quote author=Serega link=topic=6511.msg127060#msg127060 date=1224688048]
Разгромный счёт, кто ведёт?

я чужих денег не считаю
[/quote]

Не, ну шесть-ноль, интересно всё-таки

в СЕБ банке (это не уличный, все таки, обменник) с обеда прием 5.60
на межбанке, говорят, сегодня смешно было. но не всем

(22-10-2008 17:51)Михайло link писал(а):не знаю, о чем вы, а я тока что мимо обменника проходил... ух ты, сказал себе я, и пошел дальше

А я вот боюсь после "ух ты", мне поставщик позвонит и скажет "цена поменялась" по сегодняшнему заказу.

(22-10-2008 18:24)Михайло link писал(а):в СЕБ банке (это не уличный, все таки, обменник) с обеда прием 5.60
на межбанке, говорят, сегодня смешно было. но не всем

Ну не зная сути изменения курса в нашей стране, можно просто даже не думать об этом - не поможет