Уважаемые любители звука!
Подскажите, как влияет на звук применение в цепях питания ламповых усилителей и пред. усилителей, дроселей различных производителей? Естественно одних и тех же номиналов. Стоит ли покупать что то дорогое (тот же Мундорф например), или можно обойтись своими силами и как всегда намотать на чем попадется?
Заранее всем спасибо.

(26-11-2008 00:06)VladimirNB link писал(а):Уважаемые любители звука!
Подскажите, как влияет на звук применение в цепях питания ламповых усилителей и пред. усилителей, дроселей различных производителей? Естественно одних и тех же номиналов. Стоит ли покупать что то дорогое (тот же Мундорф например), или можно обойтись своими силами и как всегда намотать на чем попадется?
Заранее всем спасибо.

Я заказывал самодельные дроссели - не фирма, но остался очень доволен!! (жалею что не заказал у него же и трансформатор на питание!). Намотал очень грамотно - виток к витку - с межслойной изоляцией. Потом проварил в лаке - сушил в шкафу несколько дней! Совершенно не греются и не гудят!

Дроссели на сердечниках от ОСМ 0.16, сечение провода не помню(кажется 0,2 или 0,35), витков получилось чуть меньше 3000.

Андрей, если дроссель греется - слишком большоц2й ток или тонкий провод. гудет может только совершенно неправильно сделаный дроссель 6)

по производителям - дросселя менее критичны к железу и технологии намотки, нежели звуковые трансформаторы, посему можно не заморачиваться на крутых производителях.
но они (дросселя), вне всякого сомнения, должны быть качественными. это тот случай, когда лучше не пожалеть

я бы советовал следующий подход - взять максимально допустимый по габаритам набор железа, намотать до заполнения толстым проводом (скажем, 0,5), зазор под ток подобрать.

количество генри менее критично, нежели сопротивление обмотки.

(26-11-2008 00:55)Михайло link писал(а):гудеть может только совершенно неправильно сделанный дроссель 6)

Но это ведь не значит, что дроссели можно мотать "внавал", а некоторые именно так и делают, пусть у них тоже дроссели не гудят - за это я их не осуждаю, однако куда эротичнее если даже такая мелочь как дроссель намотан по всем правилам!

1. Если можете рассчитать дроссель, то, конечно, мотайте сами. Если не можете, то лучше купить готовый.

(26-11-2008 00:55)Михайло link писал(а):количество генри менее критично, нежели сопротивление обмотки.

2. Это, абсолютно не верно. Критической величиной для дросселя, является именно индуктивность. Чтобы дроссель выполнял свои функции в полном объеме (можно сказать и по-другому - Вы получили желаемый результат), индуктивность дросселя должна быть не менее определенной величины. Если индуктивность будет меньше необходимой, дроссель может начать греться и гудеть (вопрос некачественной сборки, вообще не рассматривается) А вот его активное сопротивление (диаметр провода) менее критично, и частично определяет потери в дросселе и его тепловой режим. В любом случае, на дросселе будет какое-то падение напряжения, и чаще всего, будет оно на десять вольт больше или меньше, особой роли не играет. В общем, минимальный диаметр провода – определиться тепловыми режимами, а максимальный – Вашими желаниями и возможностями.

С уважением

Я думаю что если бы я намотал дроссели 0.65 мм - все было бы не хуже - я так в общем и просил (боясь за токи и надежность) но мастер меня убедил намотать более тонким, хотя конечно ему больше было работы тонким мотать... Вообще я редко кому рекомендации даю. Но тут рискну порекомендовать.

PS если бы сейчас стал делать усилитель, заказывал бы у него все дроссели и трансформаторы. Вот бы где развернулся!!! А так неуютно было немного со стандартным ТАНом :`(

Цитата:

(26-11-2008 01:46)Eugene. link писал(а):1. Если можете рассчитать дроссель, то, конечно, мотайте сами. Если не можете, то лучше купить готовый.

[quote author=Михайло link=topic=7087.msg136593#msg136593 date=1227650145]
количество генри менее критично, нежели сопротивление обмотки.

2. Это, абсолютно не верно. Критической величиной для дросселя, является именно индуктивность. Чтобы дроссель выполнял свои функции в полном объеме (можно сказать и по-другому - Вы получили желаемый результат), индуктивность дросселя должна быть не менее определенной величины. Если индуктивность будет меньше необходимой, дроссель может начать греться и гудеть (вопрос некачественной сборки, вообще не рассматривается) А вот его активное сопротивление (диаметр провода) менее критично, и частично определяет потери в дросселе и его тепловой режим. В любом случае, на дросселе будет какое-то падение напряжения, и чаще всего, будет оно на десять вольт больше или меньше, особой роли не играет. В общем, минимальный диаметр провода – определиться тепловыми режимами, а максимальный – Вашими желаниями и возможностями.

С уважением

Евгений, надо и меру знать. Это в смысле, я не имею в виду разницу индуктвинсти в порядки, а пара генри туда-сюда, не так важна, как сопротивление.
Тем более, вы все таки внимательнее будьте, и не выдёргивайте мысль из контекста. А то в последнее время стало модно вкладывать в чужие слова смысл, который в них даже не планировался.
Я говорю о том, что при изготовлении качественного дросселя не обязательно гнаться за запредельными значениями индуктивности, это не самое важное (народ десятками генри оперирует не задумываясь) а вот постараться снизить сопротивление дросселя куда как важнее.
Это не из теории, это из практики, равно как и индуктивная нагрузка в аноде.
Ну вот хоть убей, а звук лучше, чем с самым ракрутейшим резистором (естественно, при прочих равных, режимы, етс), и все тут. точно так же, меньшие потери в дросселе лучше сказываются на звуке.

поэтому свой рецепт ХОРОШЕГО дросселя я оставлю в силе - опять же, проверено временем и опытом многих, не только моим не всегда рассчеты "по учебнику" являются лучшим вариантом.

Всем спасибо, но еще раз уточню вопрос: как влияет на звук дросели именно разных производителей, т. е. намотанные на сердечниках разного качества. Все советы по намотке виток к витку , расчету диаметра провода, подбору зазора и т. д., просьба не обсуждать. Мне это было интересно где то году в 1970-75.
Спасибо Михаилу, ибо он один пока написал в тему.

Я не вижу предмета спора, значение критической индуктивности – ни кто не отменял, и здесь учебники ни при чем.
А автору поста, хочу сказать, что адекватного ответа на свой вопрос, с вероятностью 99.9% не получите. Ведь для этого что надо, взять какое-то количество дросселей разных производителей с одинаковой индуктивностью и одинаковым сопротивлением, ставить их в один усилитель, поддерживая его режим одинаковым при всех экспериментах, и слушать. Так как у нас народ оперирует многими вещами не задумываясь (см. пост выше), то и ответ Вы получите «не задумчивый». :`(

С уважением.

Дроссель влияет так же как и любая запчасть усилителя - это часть БП, т.е. влияет ни чуть не меньше конденсаторов, выпрямителей и трансформатора...

(26-11-2008 12:36)Serega link писал(а):Дроссель влияет так же как и любая запчасть усилителя - это часть БП, т.е. влияет ни чуть не меньше конденсаторов, выпрямителей и трансформатора...

факторы, влияющие на конечный результат, несколько иные
имхо, его не должно быть с одной стороны, и должно быть много - с другой

можно, конечно, и с сердечниками экспериментировать, тогда все требования примерно как к выходнику СЕ, с одним "но" - задача пропускать что то выше 100 гц не стоит, т.е. обмотку можно мотать внавал

Ну он же влияет на звук? Как ни мотай. Тут ведь не о конструкции дросселя речь пока, а вообще, влияет чи не - ответ простой, ДА

Сережа, а кто спорит? Хороший дроссель - хорошо для звука, плохой - хуже.
Дроссель с меньшей индуктивностью и меньшим сопротивлением лучше точно такого же по габаритам и на том же железе дросселя с большей индуктивностью и большим сопротивлением (речь не идет о разнице на порядки и даже разы, в два раза максимум, иначе сравнение не корректное - дисклаймер

В некоторых случаях, при малых потребляемых токах, СRС фильтр работает лучше, чем CLC. Но опять же, смотря что и как, обобщать не совсем верно.

Влияние дросселя будет тем сильнее, чем меньше величина первой емкости в CLC фильтре! А сделать ее большой не всегда получается!

(26-11-2008 16:22)AndreyZ.S. link писал(а):Влияние дросселя будет тем сильнее, чем меньше величина первой емкости в CLC фильтре! А сделать ее большой не всегда получается!

грубо говоря, нужно ставить то, что потянет кенотрон.
или бумагу в масле

(26-11-2008 16:22)AndreyZ.S. link писал(а):Влияние дросселя будет тем сильнее, чем меньше величина первой емкости в CLC фильтре! А сделать ее большой не всегда получается!

Это да. Хотя смотря какие задачи, двухтактнику мона и без дроселя питание сделать, однотакту практически всегда дроссель нужен, преду не обязателен, хотя вот на паре фонокоров таки ставил дроссель и стабилизированной постоянкой накал первой лампы питал. По-разному бывает...

Без дроселя ни фонокор, ни пред правильно не играют. Мощник тем более. Просто в голове возник вопрос: а как влияет на звук сам материал сердечника дроселя? Ведь именно дросель активно отдает ток, и если метал будет "как из консервной банки", то ожидать быстрого и прозрачного звука будет неоткуда. Вот отсюда и родился вопрос. И использование после дроселя конденсаторов большой емкости не совсем исправит ситуацию.

Да ни как он активно ток не отдает, да не может он в принципе ни чего быстро отдать. Это основополагающее свойство индуктивности – невозможность скачкообразного изменения тока. В самом деле, 99.99% переменной составляющей тока сигнала течет через емкость. А использование фильтров начинающихся с индуктивности, в малосигнальных ламповых схемах, предпочтительно совершенно по другим причинам . Если кого то, таки интересуют вопросы питания качественной аппаратуры, загляните хоть сюда.
http://www.next-tube.com/ru/articles.php...pplyRu.inc

С уважением

Апну топик.

Интересует вопрос:
Почему дроссель в цепи питания фазоинвертора гудит, и при этом не греется.
Схема подключения Кенотрон + LC фильтр (то есть до дросселя ничего не стоит).
Дроссели менял на какие были в наличии, уж параметров их не знал, но все гудят, и пропускают это гудение в предварительный каскад. Нагревания нет, хоть пол дня слушай.
Кенотрон 5Ц3С > Дроссель > Электролит 1000мкф.

Потому что кроме номинальной индуктивности, активного сопротивления и допустимого тока, у дросселя есть еще один параметр – допустимая амплитуда переменной составляющей. Для подавляющего большинства серийных дросселей допустимая величина переменной составляющей достаточно мала, дроссели рассчитаны для работы C-L-C фильтрах. Так как в L-C фильтре амплитуда переменной составляющей значительно больше, чем в C-L-C фильтре, у Вас дроссель просто насыщается и, поэтому гудит. Для работы в схеме L-C, дроссель надо соответствующим образом рассчитать.

С уважением.