(22-02-2018 21:22)gene_d писал(а): мастерство исполнителя НЕ РАВНО отточенной технике и умению имитировать всё подряд.
вот за одну песню Дж.Дж.Кейла не возьму все исполнения Мура...
потому что Кейл, хоть по сравнению с Муром вообще "играть не умеет", но от его музыки - мурашки по коже, а Мур просто красиво подражает.
а то, что Мура приглашали выступать вместе разные действительно великие блюзмены, совершенно не ставит его вровень. да, музыкант он известный и на него всегда идет народ на концерты... он ни одно выступление никому не испортит... конечно, по дружбе отчего ж не пригласить? ларчик просто открывался.
Да,к сожалению Гэри Мура уже нет с нами.....
А что касаемо J.J.Cale,то таких композиторов,как он ещё нужно поискать в музыкальном мире.А про технику игры на гитаре говорить незачем.У всех музыкантов техника разная,не без заимствований (конечно),но особенности и различия присутствуют даже у музыкантов одного стиля исполнения.Да......,и не нужно про "подражание".Какое подражание и кому Вы имеете в виду,говоря о Гэри Муре ?.Кому он подражает (подражал) ? И что значит"не ставит его в ровень" ? Вы такой крутой знаток,что даёте оценку всем музыкантам сразу ? Вот так,даже не оценив их творчества,не зная дискографии ?
Это конечно не блюз,но относится к Г.Муру-Colosseum ll.
Юрий, я оценил творчество Гэри Мура еще в 90-е, когда начали появляться его "блюзовые" альбомы. я их все слышал, разумеется, но ничего себе не оставлял в итоге.
и я, и наша местная джазовая тусовка быстро пришли к выводу, что такой Мур - это для тех, кто любит красивый виртуозный балладный рок и рок-блюз... но не более того. да, его диски пользовались спросом - в основном среди рок-фанатов и ... прекрасной женской половины! и его музыка постоянно тогда звучала в качестве "медляков" на всяких танцах...
да и ради Б-га... никто ж не против - пусть людям нравится и пусть слушают и пусть танцуют... но уже тогда я столкнулся с объединенным общим мнением рок-тусовки, что Мур играет "крутой блюз".
так что всё, что здесь вы говорите, мне далеко-далеко не впервой выслушивать.
а кому он подражает? да не конкретно каким-то блюзменам он подражает, а вся его интерпретация блюза - это тотальная имитация стиля!
с джазом тоже такое случается - когда очень грамотный и технически "подкованный" музыкант, но не умеющий импровизировать, начинает что-то "лабать" чисто "под джаз"... и оно выходит похоже - даже порой очень похоже по первому впечатлению... но стоит послушать подольше, и становится ясно, что это только имитация... что своих музыкальных идей там просто "около ноля".
Истины в сухом остатке в этом споре все равно не будет ! Как говорится каждому своё ! Но , не согласен , что Мур не имел собственного стиля , как по мне ещё как имел !!! Я вообще особо блюз не слушал , пока Мур не выпустил свой первый блюзовый альбом ! Считаю его своим проводником в мир блюза ! Все знакомство пошло через него : Альберт Колинз, Альберт Кинг , Питер Грин , Хендрикс , Би Би Кинг и т д !!! Да он всех переиграл и со всеми сыграл, но сыграл в СВОЁМ собственном стиле блюз- рока !!! Как по мне сыграл офигенно !!! На сколько слышал великих джаз мэнов , они все переиграли , и не один раз популярные хиты джаза , но ни кто их не критикует за имитацию чего-то там !!!! Считаю , что свою миссию Гарри Мур выполнил - вдохнул в сложных для блюза 90-х свежую струю в виде своего творчества ! Я его уже редко слушаю , но уважаю и благодарен за тот сказочный блюзовый мир , который , возможно по стечению обстоятельств Мур для меня открыл !!! Но уважаемый Евгений, это моя личная история , которая не является жестким утверждением либо устоявшейся аксиомой ! Уверен , что все пришли в блюз по разному - я лично так , как описал , возможно с ошибками , но простите спешил на работу ! Я теперь очень люблю блюз и с ОГРОМНОЙ подачи Гарри Мура , после чего начал интересоваться джазом , что собственно весьма логично ! Подчёркиваю - просто у меня так было , это моя личная история и ВСЕ !
gene_d,уже давно понятно,что Вы под словом блюз,понимаете только традиционный американский стиль.Задумайтесь над словом традиционный-это то,что является традицией.То есть, имеет корни и продолжение в виде дальнейшего развития стиля.Но это для Америки.В Европе блюза,как жанр не было.По-этому,всё то,что сыграно белыми европейскими блюзменами (которым пришлось осваивать этот жанр в 60-е годы прошлого века)для вас является вторичным.А для меня (а так-же многих приверженцев жанра)-это не так.Белый блюз,это молодое ответвление блюза,которое более энергичное,часто более агрессивное по сравнению с традицией.Ну что ж-таковы реалии нашего времени.Время течёт быстро,и жанр меняется.Но всё это-блюз.
Однажды Б.Б.Кинг,великий блюзмен нашего времени сказал: блюз может прочуствовать и сыграть только тот,от которого ушла женщина.(может в моём пересказе вкралась некоторая неточность в словах,но смысл....).Кстати,у Б.Б.Кинга множество высказываний относительно отправных точек для блюзменов.
блюз может быть традиционным, нетрадиционным, белым, черным, да хоть фиолетовым в крапинку - но, совершенно верно сказал БиБи Кинг, он должен быть прочувствованным!
или вы думаете, что черные музыканты не имитируют блюзовое настроение?
да сколько угодно! только если в белом блюзе это чаще всего происходит в рамках рока, то в черном - в рамках соула...
а белый европейский блюз я вовсе не отрицаю и приводил кучу примеров в свое время. но вы почему-то упорно этого не помните... да и понимаю почему... все это вкупе чересчур сложно для рок-ментальности.
Да что ж вы всё -рок и рок.Неужели не видно(для Вас,gene_d ),какой репертуар у меня находится в коллеции и какую музыку слушаю.Действительно, не рассказываю о том,что более нравится.Но это для того,чтобы не "перетирать" любимых исполнителей, что б они не стали как "зачитанная книга". Вот видно что Вы "на своей волне" и пробить Вас чем-либо очень трудно. И если Вы,gene_d рыщите по просторам и-нета в поисках нового (для Вас) и на ваш взгляд-неординарного,то для многих слушателей такое не нужно.Они,так же,как и я давно выбрали для себя любимую нишу в музыкальных пристастиях и изредка пополняют свой кругозор новинками.Новое-это хорошо забытое старое.
Интересна ещё одна фраза,которую когда то сказал тот же Б.Б.Кинг :"кроме негра,играть блюз может только еврей,потому что в их истории досталось столько же ,столько и неграм". Вполне правомерное утверждение.
И к блюзу......
Удачное определение блюза дано героем фильма “Перекрёсток” : “Блюз — это когда хорошему человеку плохо, потому что он вспоминает о женщине, с которой расстался”.Давайте перестанем спорить, а лучше еще раз пересмотрим шестую серию сериала Мартина Скорсезе "Блюз под британским флагом". В своем интервью Майк Фиггис сказал о своем фильме “Мне всегда было интересно, почему черная музыка так популярна у европейцев. Я собрал множество ярких музыкантов, как старых, так и молодых. В итоге и работа в студии, и разговоры вокруг оказались очень плодотворными. Как блюз обживался за пределами Америки, как у него возникал характерный британский акцент – на эти и другие вопросы я пытался ответить”. А какие участники интервью: Хэмфри Литтелтон, Лонни Донеган, Эрик Клэптон, Джон Майалл, Би Би Кинг, Альберт Ли, Крис Фэрлоу, Берт Дженш, Эрик Бердон, «Рэмблин» Джек Эллиотт, Стив Уинвуд, Дэйви Грэм, Джорджи Фэйм, Мик Флитвуд и Питер Грин.А архивные записи: The Rolling Stones, Джон Леннон & The Plastic Ono Band при участии Эрика Клэптона, Мадди Уотерс, Cream, Алексис Корнер, «Биг» Билл Брунзи, «Систер» Розетта Тарп, Сони Терри и Брауни МакГи.
Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Не секрет,что при освоении американского блюза,который пришёл в Европу,все белые музыканты пытались исполнять блюз как чёрные.Но почему то это у них не получалось.Конечно за редкими исключениями.Вопрос:почему ? И кто более других был удачлив в этом блюзовом празднике жизни?
Цитата:...определение блюза дано героем фильма “Перекрёсток” : “Блюз — это когда хорошему человеку плохо, потому что он вспоминает о женщине, с которой расстался”.
блюз это далеко не всегда тема грусти, одиночества и тоски.
так что определение хорошее, но неполное.
блюз это еще неистребимое чувство юмора... когда человек посылает всё своё "плохо" куда подальше... и "отрывается" от души... но не бездумно.
Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
одна из очень неплохих блюзовых европейских команд не-англосаксонского происхождения - немецкая Blues Company c лидером вокалистом и гитаристом югославского происхождения Тошо Тодоровичем...
наверное, самая известная их вещь, которую они играют буквально на каждом концерте, это Red Blood... однако все это было только информационное предисловие.
Юрий в прошлом году говорил про эту команду, что они "сладкие"... вот с этим я не согласен - просто у них основой не является сугубый рок, а, скорее американский ритм-энд-блюз... они как раз пошли таким несколько нетрадиционным путем по сравнению с большинством европейских блюз-рокеров.
впрочем, да, еще буквально немного "мягкости", и они уже могут "соскользнуть" в соул-блюз... но этого с ними практически почти никогда не происходит. балансируют очень умело.
прошу посмотреть и послушать концертную версию этого блюза образца 2008 года и обратить особое внимание на незамысловатый на первый взгляд стиль гитариста - вот это и есть настоящее блюзовое чувство, незамутненное никакой излишней виртуозностью - исключительно "вдумчивые" соло, которые наполнены и мыслью, и подлинными эмоциями...
песня вообще чем-то напоминает творения Дж.Дж.Кейла...
вот, пожалуй, пример их практически ритм-энд-блюзового альбома с духовой секцией, выдержанный чисто в "американском ключе", но без всякой приторности... абсолютно.
отличная работа!
Я очень сомневаюсь, что все лучшие блюзы были написаны (или еще будут написаны) из-за проблемных отношений с женщинами. В мире много и других тем, дающих пищу для блюза. А что до текстового наполнения блюзовых песен (a la My Baby Left Me What Am I Gonna Do Now etc.), так это уже, наверное, неизменный атрибут жанра. Кстати, в плане поэзии, блюзменам очень далеко до рока.
(22-02-2018 23:14)gene_d писал(а): почему? да потому что рок-музыка в целом полна самолюбования, позерства и огромного желания понравиться... и это приводит к тому, что фанаты рок-музыки гораздо больше ценят внешнее, яркое, преувеличенно красивое...
Рок-музыка рок-музыке рознь. Не стоит в одну корзину класть звезд глэм-рока и, скажем, группу Procol Harum. Не представляю себе Гари Брукера, распираемого от самолюбования и желания понравиться.
Что до его тезки Гари Мура, то блюзовую его составляющую не люблю. Знаменитый Still Got The Blues вообще не могу слушать (как-то слишком причесанно и напомажено). А вот такой внеблюзовый Гари Мур мне очень по душе (Colosseum II и Thin Lizzy туда же)
Назрело время подвести промежуточный итог, при чем весьма позитивного характера ! Мы , в данной ветке все очень любим блюз , но разный : кто то корневой , кто то блюз - рок , кто то британский блюз и т д ! Точно так же , как все мужики любят женщин , но вкусы у всех разные : блондинки , брюнетки , высокие и т д ! Если бы все любили только блондинок , девушки были бы все блондинисто - одинаковыми и мы , мужская аудитория потеряли бы то великолепно- сильное впечатления от женской красоты - такой разной и одновременно восхитительно прекрасной ! Сразу прошу прощения за банальное и синтементальное сравнение , мне почему то это увиделось сегодня в таком ключе ! Прошу прощения , если мой пост не корректен !!!
Російський військовий корабель, йди на х#й! Russian warship, fuck you!
Корректен.
Но об этом сказал давненько Остап Бендер:"у моей крошки глаза цвета перезрелого гороха..... а мне нравится! "
А итог таков....блюз в наше время сильно трансформировался и смешался с кучей разных жанров.При этом осталась и продолжает развиваться традиционная ветвь блюза.Многие слушатели считают такой блюз единственно правильным (лично для меня-эта ветвь блюза скучна,хотя это высказывание не говорит о том,что я не слушаю традиционный блюз.Слушаю! ) Но более мне по духу блюз модерн.Хотя дух-духом,и естественно,если предложить профессиональное исполнение любого жанра ,то (наверное) все будут слушать такое с удовольствием.Кроме зашоренных пуристов.
Согласен! Великий Остап сказал , что в самую десятку ! Точно , кратко , по сути и главное очень вписывается в наш контекст общения о блюзе , да и вообще о музыке на форуме ! Спасибо, что напомнили такую крылатую фразу !
Російський військовий корабель, йди на х#й! Russian warship, fuck you!
