Камераден, назрел такой вопрос. на сколько прослушиваний хватит обычной патефонной пластинки, на 78 об. производства 50-х годов. если проигрывать на патефоне, каждый раз играя новой иглой..?
Буду признателен за ответы.
если такая тема была - прошу ткнуть носом

(02-05-2012 21:08)StalkerPS писал(а):  Камераден, назрел такой вопрос. на сколько прослушиваний хватит обычной патефонной пластинки, на 78 об. производства 50-х годов. если проигрывать на патефоне, каждый раз играя новой иглой..?
Буду признателен за ответы.

Исходя из сегодняшней ситуации, вопрос не совсем корректен. Данный вопрос может быть исключительно в теоретической области обсуждения. К примеру, меня терзают смутные сомнения, что кому-либо попадался полностью нулевой диск или кто либо, шансов больше, но все-же сомневаюсь, что гарантировано имеет шеллак, который очень редко прослушивали на качественно отрегулированном электрофоне. По этой причине, проследить точное количество проигрываний на стальной игле, более чем затруднительно. Также немаловажен критерий “степень износа”, т.е. когда, по вашему пониманию, достигается предел записи?
Теперь, не забывайте, что речь идет не только о своевременной замене иглы, но правильной постановке угла иглы по отношению к звуковой дорожке, отрегулированный звукосниматель, включая своевременную замену уплотнителей и пружин. Плавность хода тонарма и горизонтальная поверхность.
Но в принципе, мы должны помнить историю развития звукозаписи и носителей. Я не про 50-е годы, а намного раньше, и имею в виду, то, что вопрос качества записи и ресурс не имели приоритетного значения. Вначале важен был сам факт наличия, потом доступности, в том числе и ценовой. Необходимо было просто насытить рынок доступным звуконосителем, а механизмы не проектировали из расчета минимизации износа звуковой дорожки при проигрывании.
Я несколько лет назад общался с некоторыми уважаемыми коллекционерами в США, на предмет использования многоразовых игл. Вот приведу отрывок из ответа в оригинале:
Early records were actually designed to work with the single use steel needles, and when used one time, steel needles do not cause excessive wear. A Tungs Tone stylus can normally be used between 50 and 150 times or more before they need to be replaced (how long they last depends partly on the condition of the records and I usually find them to last about 60 times or so). All records, regardless of the needle or stylus used, eventually wear out, and that is also part of the life cycle of their design. But when needles are used properly, good quality records can be played several hundred times before they sound bad..
В принципе, минимум на сотню, а то и несколько сотен прослушиваний, можете рассчитывать. А много это или мало – лично для меня достаточно.

Ну в принципе, действительно. Идеальных пластинок для патефона сейчас не найдешь. вот и был задан вопрос, а как же в идеале? если новая пластинка, новая игла, под правильным углом(не 90 градусов, а смещена градусов на 45-50). а состояние "изношенности" - думаю чтоб за шумом еще можно было слушать музыку..
в принципе несколько сотен проигрываний - это довольно хорошо.
меня просто подтолкнуло на мой вопрос то, что после одного проигрывания на игле собирается "пучок" шеллака. хоть пластинки и мытые хорошо. а все равно с каждым разом игла срезает "лишнее"

(03-05-2012 08:04)StalkerPS писал(а):  меня просто подтолкнуло на мой вопрос то, что после одного проигрывания на игле собирается "пучок" шеллака. хоть пластинки и мытые хорошо. а все равно с каждым разом игла срезает "лишнее"

А здесь необходимо уточнение. При проигрывании на конце иглы не должна накапливаться "черная пыль". Попробуйте поменять иглы (имею в виду другого производителя). Посмотрите регулировки звукоснимателя и плавность хода тонарма. А может быть и такое, что пластинка не предназначена для проигрывания на граммофоне (состав диска и ширина звуковой дорожки).

(03-05-2012 08:13)nikolay_ писал(а):  

(03-05-2012 08:04)StalkerPS писал(а):  меня просто подтолкнуло на мой вопрос то, что после одного проигрывания на игле собирается "пучок" шеллака. хоть пластинки и мытые хорошо. а все равно с каждым разом игла срезает "лишнее"

А здесь необходимо уточнение. При проигрывании на конце иглы не должна накапливаться "черная пыль". Попробуйте поменять иглы (имею в виду другого производителя). Посмотрите регулировки звукоснимателя и плавность хода тонарма. А может быть и такое, что пластинка не предназначена для проигрывания на граммофоне (состав диска и ширина звуковой дорожки).

опа. вот вопрос перерос в проблему.
поменять иглы.. хм. у меня обычные "Иглы грамофонные 200шт. ГЛАВМЕТАЛЛ ММП РСФСР" госта 51 года.
в голубенькой коробочке.
какие регулировки звукоснимателя смотреть? как посмотреть пласность хода тонарма? подшипник на переходе трубы в горн я смазывал..
пластинки то для патефона. на всех пластах снимает.
вообщем что смотреть, как смотреть, где регулировать?
я просто новичек, да и патефон недавно появился..
буду очень признателен за ответ.

(03-05-2012 08:18)StalkerPS писал(а):  у меня обычные "Иглы грамофонные 200шт. ГЛАВМЕТАЛЛ ММП РСФСР" госта 51 года.
в голубенькой коробочке.
какие регулировки звукоснимателя смотреть? как посмотреть пласность хода тонарма? подшипник на переходе трубы в горн я смазывал..
пластинки то для патефона. на всех пластах снимает.
вообщем что смотреть, как смотреть, где регулировать?
я просто новичек, да и патефон недавно появился..
буду очень признателен за ответ.

Необходимо начать с самого простого. Для начала определите визуально плавность хода тонарма (просто подтолкните его в сложенном виде и тонарм должен легко переместиться). Далее посмотрите жесткость крепления звукоснителя к тонарму и постановку иглы по отношению к звуковой дорожке (прямой угол и в пределах 60 градусов по ходу движения). И самое главное, попробуйте поменять иглы. Возьмите современные, попробуйте medium тон. На eBay их в достаточном количестве. Я использую иглы Walt Sommers и вполне ими доволен.

(03-05-2012 09:05)nikolay_ писал(а):  

(03-05-2012 08:18)StalkerPS писал(а):  у меня обычные "Иглы грамофонные 200шт. ГЛАВМЕТАЛЛ ММП РСФСР" госта 51 года.
в голубенькой коробочке.
какие регулировки звукоснимателя смотреть? как посмотреть пласность хода тонарма? подшипник на переходе трубы в горн я смазывал..
пластинки то для патефона. на всех пластах снимает.
вообщем что смотреть, как смотреть, где регулировать?
я просто новичек, да и патефон недавно появился..
буду очень признателен за ответ.

Необходимо начать с самого простого. Для начала определите визуально плавность хода тонарма (просто подтолкните его в сложенном виде и тонарм должен легко переместиться). Далее посмотрите жесткость крепления звукоснителя к тонарму и постановку иглы по отношению к звуковой дорожке (прямой угол и в пределах 60 градусов по ходу движения). И самое главное, попробуйте поменять иглы. Возьмите современные, попробуйте medium тон. На eBay их в достаточном количестве. Я использую иглы Walt Sommers и вполне ими доволен.

тонарм ходит гладко. легко, без препядствий.
подшипник я смазывал. перемещается легко.
далее, звукосниматель на тонарм крепиться жестко. нужно приложить некоторые усилия что-бы снять его.
угол для иглы: на тонарме есть "вырезка" а на головке звукоснимателя есть штырь, он входит в этот вырез и поворачивается до упора. при этом ось иглы перемещается, где-то до 60 градусов.. понятно что если проигрывать на 90 градусов то пластинку выест.
а иглы у меня громкого тона, 3 коробочки достались даром.
может можно как-то уменьшить вес давления иглы на пластинку?

(03-05-2012 09:14)StalkerPS писал(а):  может можно как-то уменьшить вес давления иглы на пластинку?

В Вашем случае вес не является причиной появления "черной пыли"

(03-05-2012 09:17)nikolay_ писал(а):  

(03-05-2012 09:14)StalkerPS писал(а):  может можно как-то уменьшить вес давления иглы на пластинку?

В Вашем случае вес не является причиной появления "черной пыли"

значит буду пользоваться самодельными деревянными. из бамбука.
ибо тратить деньги на покупку новых игл из-за границы не могу..

(03-05-2012 09:20)StalkerPS писал(а):  значит буду пользоваться самодельными деревянными. из бамбука.
ибо тратить деньги на покупку новых игл из-за границы не могу..

Ваше право, только необходимо учесть, что коэфициент теплопроводности дерева значительно ниже металла. При трении, температура на конце деревянной иглы выше, чем на конце металла, что способствует деформации звуковой дорожки.

(03-05-2012 09:33)nikolay_ писал(а):  

(03-05-2012 09:20)StalkerPS писал(а):  значит буду пользоваться самодельными деревянными. из бамбука.
ибо тратить деньги на покупку новых игл из-за границы не могу..

Ваше право, только необходимо учесть, что коэфициент теплопроводности дерева значительно ниже металла. При трении, температура на конце деревянной иглы выше, чем на конце металла, что способствует деформации звуковой дорожки.

хм. ну тогда остается вариант, слушать пластинки на электропроигрывателе, а патефон - по праздникам)

(03-05-2012 09:34)StalkerPS писал(а):  хм. ну тогда остается вариант, слушать пластинки на электропроигрывателе, а патефон - по праздникам)

Вариантов много. К примеру можно слушать и оцифрованную запись, а на стене повесить картину "His Masters Voice". Вопрос какую цель преследуете. Ваш критерий: тратить деньги на стальные иглы из-за границы, если речь идет о стоимости 50-80 грн за 100 штук, для меня не совсем понятен. Если будете в Киеве, сообщите и я Вам передам для пробы пару десятков среднего и громкого тона.

(03-05-2012 09:41)nikolay_ писал(а):  

(03-05-2012 09:34)StalkerPS писал(а):  хм. ну тогда остается вариант, слушать пластинки на электропроигрывателе, а патефон - по праздникам)

Вариантов много. К примеру можно слушать и оцифрованную запись, а на стене повесить картину "His Masters Voice". Вопрос какую цель преследуете. Ваш критерий: тратить деньги на стальные иглы из-за границы, если речь идет о стоимости 50-80 грн за 100 штук, для меня не совсем понятен. Если будете в Киеве, сообщите и я Вам передам для пробы пару десятков среднего и громкого тона.

огромное спасибо за Ваше предложение, но в Киев пока не собираюсь.
хотя озвученная Вами цена за новодельные иглы(с доставкой?) не так уж и велика. сколько-же и отечественные стоят.

(03-05-2012 09:44)StalkerPS писал(а):  хотя озвученная Вами цена за новодельные иглы(с доставкой?) не так уж и велика.

Речь идет о стоимости с доставкой.

Цель преследую - слушать патефонные пластинки, при этом наносить минимум им "вреда" чтоб как можно на дольше сохранились..